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Cathédrale Notre Dame

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nono23

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Cathédrale Notre Dame

Message par nono23 le 2/11/2016, 11:28

Bonjour 
Je propose ces images de la cathédrale Notre Dame, à Paris.
Les liens sont sous chaque image afin de visionner les exifs.
Traitement des RAW sous LR.

Merci de vos commentaires.
 

-1-



2015-10-10_PA100092.jpg

-2-



2015-10-10_PA100075.jpg 

-3-

En version N&B. 



2015-10-10_PA100069.jpg


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Re: Cathédrale Notre Dame

Message par nanne76 le 2/11/2016, 13:07

C'est compliqué pour moi de critiquer tes photos.. tu es en avance sur moi niveau technique je pense! Mais bon, je peux aussi te donner mon avis de débutante qui sera heureusement enrichi par les experts ^^

Je regarde avec attention tes clichés car j'ai les mêmes objectifs (enfin pas tous mais un jour ^^).

Sur la première, malgré une déformation des verticales (sûrement due à l'objectif), je suis impressionnée par le fait que tu es la tour en entier. J'aime les couleurs et la lumière. Peut-être certains auraient plus contrasté. Le fait d'avoir des touristes sur la photo me gênerait mais pas ici car l'envol des pigeons ajoutent une touche dynamique qui fait l'originalité!

POur la seconde, j'aurais bien plus cadré, supprimant le bateau qui arrive et le pont (qui penchouille d'ailleurs). Mais ton ciel est superbe sur celle-ci!

Pour la dernière, le noir et blanc lui va bien, mais je l'aurais (peut-être) forcé un peu!

En tout cas voilà des photos très agréables à regarder, apaisantes...
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fabrsympa

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Re: Cathédrale Notre Dame

Message par fabrsympa le 2/11/2016, 15:42

Bonjour,

Je pense que Nanne nous a fait une bonne analyse Wink

Je changerai juste pour la seconde, un cadrage plus large, si possible évidemment vu que tu as déjà à 14mm, pour avoir le nom du bateau de droite en entier.

Et bête question, vu la lumière, pourquoi Iso 200 ? Et pas 100 ? Lorsque tu es dans ces conditions de bonne lumière, ne te mets pas en Iso auto, cale toi à 100, tu gagneras en détails.

Poursuis dans cette voie Wink


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Re: Cathédrale Notre Dame

Message par nono23 le 2/11/2016, 21:12

Nanne, Fabr, merci de vos commentaires. 

Nanne, j'apprécie que tu regardes mes images et me pointes du doigt ce qui va ou pas, je ne suis pas plus avancée que quiconque ici  :D
Pour la 1, effectivement la déformation est à la prise de vue, j'ai pas mal redressé les perspectives au post-traitement, mais visiblement pas assez ou alors ça me coupait le haut de l'image ; peut-être pour cela que je n'ai pas continué plus. Je vais retenter. Photographier Notre Dame de Paris sans personne devant, c'est mission impossible. Il y a des files d'attente dehors pour pouvoir visiter la cathédrale. 
Pour la 2, d'accord avec vous il y a pas mal de choses à revoir niveau cadrage.
Pour la 3, tout à fait, j'ai encore du mal à travailler le N&B. 

Fabr, le capteur Olympus est de base à Iso 200. Il y a un ISO LOW qu'on peut sélectionner pour descendre à 100 mais pour certains cas spécifiques me semble-t-il.


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Re: Cathédrale Notre Dame

Message par Photographix le 3/11/2016, 07:31

bonjour,
Ancien Parisien, j'apprécie beaucoup ces photos (nostalgie...).
Techniquement parlant:
1- les touristes (comme au Louvre , à la Tour Eiffel, ou au Château de Versailles) fond partie du paysage donc il est illusoire (sauf avec un service d'ordre musclé) de faire des photos sans.
Il faut donc les incorporer dans le cadrage et à la limite utiliser une pose longue (1 à 2 mn) afin de les flouter. Ce qui importe c'est d'avoir le monument en arrière-plan net et bien exposé dans le cadre.
2- cadre trop serré et/ou recul insuffisant ce qui coupe la flèche de N.D. et l'arrière du bateau.
En plus, comme signalé le 14mm sur ton boitier 4/3 donnant un cadrage identique à un 28mm en FF est trop fort pour la photo réalisée (qui en plus conserve ses dérives perspectives)
3- détail de sculpture bien conduite car prise en contre-plongée il peut là aussi avoir des dérives de perspectives verticales. L'exposition est bonne ainsi que la netteté.
Le passage en N&B nécessite toutefois plus de contraste afin de faire ressortir les divers plans.
Bon reportage toutefois, mais avec le respect des diverses remarques , il sera mieux la prochaine fois.
cordialement
Photographix


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Re: Cathédrale Notre Dame

Message par nono23 le 3/11/2016, 22:55

Merci Photographix pour ce retour.
Je vais retravailler mon N&B, et essayer de redresser l'image un petit peu.
Pour la 2, bah je vais devoir retourner à Notre Dame, maintenant j'ai un 12mm ce sera peut-être mieux  Very Happy par contre cela ne va pas arranger l'exagération des perspectives me semble-t-il car en dessous de 25mm (50mm en 24x36) il serait difficile d'y échapper (mais se rattrape au PT)?


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Re: Cathédrale Notre Dame

Message par rlandr le 4/11/2016, 21:28

Bonsoir Nono23,

trois beaux clichés que tu nous propose.

- le 1er est pour moi très bien exposé et cadré, évidement pour les touristes on ne sait rien faire mais disons qu'ils font aussi partie du paysage. Je trouve cette photo très bien redressé, il n'en faut pas plus et ce que tu appelle de la déformation n'en est pas c'est simplement la perspective qui donne cet effet et je ne pense pas qu'il soit judicieux de la supprimer à 100% , je trouve que ça donne alors une image trop plate. Pour dessiner ou peindre dans les règles de l'art il y a toujours des lignes de fuite pour produire cet effet, c'est donc bien un signe.

-le 2ème : les bateaux coupés ne me dérangent pas, par contre j'aurais aimé avoir, au moins en hauteur, la cathédrale en entier, et là j'aurais essayé de prendre la photo en mode portrait.

-le 3éme : dans l'ensemble très bien et je rejoins Anne, un peu plus de noir bien profond et ce serait top, ainsi qu'éventuellement faire pivoter la photo pour l'orienter vers la droite.


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Re: Cathédrale Notre Dame

Message par Photographix le 5/11/2016, 07:31

bonjour,
La photo3 peut être facilement retouchée selon les préceptes de Rlandr .
En voici l'illustration : (je détruis sur simple demande)
correction de la perspective, recadrage nécessaire après l'opération , retournement horizontal , correction du N&B et du contraste.

Votre avis sur cette nouvelle interprétation ?
Photographix


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Re: Cathédrale Notre Dame

Message par fabrsympa le 5/11/2016, 10:42

Je pense que je ne me ferais jamais au retournement horizontal... Même si c'est en rapport avec notre habitude de lecture, je pense que certaines architecture doivent restées telle quelles, mais évidemment ce n'est peut-être qu'une histoire de goût.
Et pour faire mon ch... Smile, mais encore une fois ce n'est que pour avis perso, le lissage est trop prononcée sur cette nouvelle présentation, le N&b en lui-même est bien dosée.


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Re: Cathédrale Notre Dame

Message par rlandr le 5/11/2016, 19:13

Retournée et redressée, je préfère comme cela, j'avais aussi fait l’essai sans publier.
Par contre pour l'exposition, je rejoins Fabsympa, on dirais que la photo est plus plate, que des détails ont disparus, sur ce plan je préfère donc celle de Nono23.


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Re: Cathédrale Notre Dame

Message par nono23 le 5/11/2016, 21:18

Merci rlandr.
C'est vrai que je ne sais pas toujours jusqu'à quelle limite il faudrait redresser les verticales (notamment sur la 1 et 3) . C'est intéressant donc d'avoir ton point de vue. 
Par contre je ne suis pas toujours fan du retournement, d'ailleurs l'agneau regarde dans l'autre sens  Very Happy 

Merci Photographix, je n'ai pas réussi à la redresser plus sans couper le haut de la voûte, je dois mal m'y prendre... Rolling Eyes


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Re: Cathédrale Notre Dame

Message par nono23 le 5/11/2016, 23:12

Voici une autre version du N&B
Je persiste, je n'arrive pas à redresser sans couper le haut ....



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Re: Cathédrale Notre Dame

Message par Photographix le 6/11/2016, 08:45

bonjour,
Mon illustration est pour exemple, mais donc j'aurais moins serré à la prise de vue afin de pouvoir reprendre le cadrage en post-traitement.
Nono23, cela dépend du logiciel de post-traitement (moi, c'est ACDSEE Pro commande perspectives et utilisation d'une grille de repérage.Il est possible aussi de renforcer contraste et netteté afin de donner plus de profondeur à la photo, mais l'illustration n'avait pour but que le redressement de la perspective !
cordialement
Photographix


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Re: Cathédrale Notre Dame

Message par fabrsympa le 6/11/2016, 14:37

Nono, malheureusement, pour redresser, faut couper y a pas de miracle ...


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Re: Cathédrale Notre Dame

Message par rlandr le 6/11/2016, 17:19

Bonjour Nono,
pour le retournement des vues, c'est vrai que dans certains cas ça peut être gênant et parfois ça ne me plait pas non plus mais ça va toujours dans un but d’esthétique pour la photo et à partir de là c'est un choix. Comme tu le signale c'est vrai que l'agneau regarde dans l'autre sens mais est-ce que ça nuit à la photo ?  On est habitués à un sens de lecture, Photographix l'a souvent expliqué, et à partir de là certains points deviennent pratiquement une obligation pour qu'une photo soit totalement réussie. Naturellement on est libre et on peut bien entendu faire ce que l'on veut, parfois on n'a pas d'autre choix et on ne sait pas faire autrement mais les photos faites à ces moments là n'aurons jamais une aussi bonne critique que celles pour lesquelles tous les critères qualitatifs ont été respectés.

On parle dans ce post de "redressement" mais ce n'est pas le bon terme et on t'a peut-être induit en erreur. Redresser une photo c'est ce que l'on fait quand l'appareil n'était pas horizontal au moment du déclenchement, on voit dans ce cas que l'horizon , les immeubles... penchent à gauche ou à droite. Dans le cas présent on devrait parler de "correction de la perspective" ce sont donc deux choses tout à fait différentes qui se font aussi de manières différentes.
Dans quelle limite effectuer les corrections ? J'avoue que je ne me suis jamais vraiment posé la question, je pense qu'il faut arriver à un résultat harmonieux et naturel, qui ressemble au mieux à ce que notre œil avait vu au moment du shoot, il ne faut pas que les lignes de fuites soient exagérément  prononcées, sauf si c'est un effet qui est recherché. Si, au moment de la PdV on se doute qu'il faudra corriger, il faut cadrer plus large parce que les corrections font perdre de la surface sur la photo et cela évitera de couper le sujet. En principe, pour des angles de vues normaux, les photos faites avec des focales supérieures à 50-60 mm (en full frame) ne devraient pas être corrigées.
Pour ta dernière proposition, je ne sais pas comment tu t'y prends mais (sorry) le résultat de la correction de la perspective est plus mauvaise que sur l'original, en effet le bord droit de la niche, qui était bien vertical sur l'original ne l'est plus et le gauche non plus.

Tu as modifié le N&B qui est plus accentué, c'est pas mal non plus mais sur des photos redimensionnées, qui ont perdu beaucoup en détail, qui ne sont pas les unes à côté des autres, ça devient difficile de faire une bonne comparaison car les différences ne sont pas énormes.


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Re: Cathédrale Notre Dame

Message par Photographix le 7/11/2016, 08:32

bonjour,
Bien vu la différence entre "redressement" (ce qu'a fait Nono23 ?) et " la correction de perspective" que moi j'ai utilisé.
En plus avec la correction de perspective en P.T. tu peux t'aider d'une grille afin de contrôler les lignes de fuites et faire un compromis entre verticales et horizontales.(souvent c'est à la prise de vue qu'il faut prévoir la retouche car l'utilisation de focales courtes amène forcement un défaut de perspective, donc ne pas cadrer trop serré !
cordialement
Photographix


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