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 optiques Nikon... 70-200 f:2.8 VRii >< 85 f:1.8 ---> portrait

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Howen

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MessageSujet: optiques Nikon... 70-200 f:2.8 VRii >< 85 f:1.8 ---> portrait   20/5/2015, 17:06

Bonjour tout le monde et surtout Bonjour Photographix,
Oui... surtout Photographix qui joue lui aussi avec du Nikon...
J'envisage éventuellement de me faire un petit plaisir avec un nouveau cailloux chez Nikon : le 70-200 2.8 VR ii présenté religieusement par tous comme étant le graal en la matière... hormis son poids et.... SON PRIX !!!!
Mais bon... ça, on le sait avant de l'acheter.
Je voulais te demander, Photographix, pour les portraits : j'ai un 85 mm f: 1.8 G qui est excellent en portraits (même si c'est pas le fameux 85mm f: 1.4) si ça ce justifierais alors de garder ce "petit 85" à coté de Sa Majesté 70-200 ???
Vu les performances de ce dernier dès sa PO ?!?? Et comme 1.8 c'est quand même très très court en pdc... ?!??!! Et à part le portrait, comme il n'est pas macro...
Je me posais cette question...
T'as un avis ou une expérience personnelle là-dessus ?!??!!!
Merci d'avance,
 + 
Howen
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Howen

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MessageSujet: Re: optiques Nikon... 70-200 f:2.8 VRii >< 85 f:1.8 ---> portrait   20/5/2015, 17:54

J'ai trouvé une réponse sur le sujet :
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Lionel
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MessageSujet: Je suis frustré.   20/5/2015, 22:50

Bonjour.

Ah c'est frustrant parce que l'on n'est pas sur la même marque (je suppose que tu es sur Nikon mais il n'y a rien de noté dans ta signature). J'ai bien mon avis sur la question puisque n'importe quelle marque stipulée n'enlève pas les données universelles, mais tu sembles souhaiter (ce qui est logique d'ailleurs) l'intervention de Photographix. Lui il a de quoi se mettre sous la dent entre Pentax, Nikon, les Sigma, les Tamron, mais moi euh... Remarque : moins on parle de Zuiko et plus j'y suis attaché !

Je voudrais attirer ton attention sur le fait que ta 85mm apporte 1.3 I.L. de plus que le téléobjectif que tu projettes et demeure plus compact (+ de 2 fois plus de lumière permet beaucoup de choses !). Si c'est une distance focale dont tu as l'habitude d'utiliser, et si ce caillou 85mm 1.8 est de très bonne qualité (je ne le connais pas : donc il faudrait confirmer), moi je conserverai les deux à ce moment là.

Tu as demandé s'il y avait un exemple personnel relatif à une situation semblable. Moi, j'avais bel et bien (entre autre) sur mon sans miroir Olympus Pen E-PL1, une optique à focale fixe lumineuse. 17mm 2.8 (ça me faisait cadrer comme une 34mm en 24 X 36 mon capteur étant grand mais d'entrée de gamme). Mon optique de base la 14-42mm 3.5-5.6 permettait aussi d'atteindre les 17mm avec 3.9 (je crois), mais en paysage, je n'utilisais que très rarement une distance focale inférieure à 25mm de façon à éviter l'exagération des perspectives du à un angle de champ supérieur à 45° (en équivalent 24 X 36 jamais moins de 50mm).
Je l'ai revendue et depuis je n'ai aucun regret puisque je ne m'en servais pas. Mais là dans ton cas, c'est différent puisque si j'ai bien compris tu utilises la distance focale de ton caillou à focale fixe.

Je laisse le spécialiste. Il est spécialiste mais aussi et surtout bien avantagé de connaître les marques communes pour conseiller. J'ai même longtemps hésité avant de poster parce que je risque de passer pour un nul voire de répondre sans y être invité donc... Franchement, je ne me sens pas à l'aise et je n'ai pas le courage d'effacer tout ce que j'ai marqué...

Cordialement.

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MON MATERIEL POUR LE NUMERIQUE :

Reflex Olympus E-5 + Zuiko PRO Fisheye 3.5/8mm + Zuiko TOP PRO 4.0/7-14mm + Zuiko PRO 2.8-3.5/14-54mm version II + Zuiko PRO 2.0/50mm macro + Zuiko PRO 2.8-3.5/50-200mm version II SWD +  Zuiko TOP PRO 2.0/35-100mm + Doubleur de focale Olympus EC-20 (coefficient 2) + Tube d'allonge Olympus EX-25 + 2 Flashs cobra Olympus FL-36R avec support double flash Olympus + Viseur d'angle Olympus VA-1.
100% tropicalisé à l'exception des cobraflashs !

Et bien d'autres matériels : trépieds et pieds d'éclairages, parapluie, triggers, réflecteurs, mini soft box, optiques standards, etc...


Dernière édition par Lionel le 21/5/2015, 10:50, édité 1 fois
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Photographix
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MessageSujet: avis sur objectifs Nikon   21/5/2015, 08:30

bonjour,
Quelque soit la marque , les avis sur des objectifs équivalents ne sont pas inutiles, surtout que les Zuiko sont excellents.
Ce sont plutôt les critères de choix dont il faut discuter.
Tout d'abord il y a le dilemme focale fixe ou zoom :
les formules optiques des focales fixes plus simples, à qualités égales, donnent des optiques plus lumineuses moins lourdes et moins chères et ce malgré les énormes progrès des zooms depuis 20 ans . Donc +1 pour ce critère
Par contre les focales fixes nécessite la possibilité de déplacement du photographe pour changer le cadrage à la prise de vue. Je me souviens qu'en reportage, coincé entre les barrières de sécurité et le public, j'avais loupé un certain nombre de photo faute du cadrage désiré. Donc -1 pour le critère commodité.(idem en événementiel mairie,église par ex.)
Ensuite pour les zooms :
Ils restent lourds et encombrants au delà de 135mm pour les lumineux (f:2.8) ou si ce critère est primordial alors ils deviennent peu lumineux (ex: Nikkor 55-300 VR f:2.5-f:5.6) ce qui en limite fortement l'usage. critère -1
Notons également pour les zooms téléobjectifs à fort grandissement, l'obligation d'un support, d'une vitesse élevée v>1/focale, et donc un capteur numérique acceptant de travailler en fort ISO afin de compenser l'exposition (respect du triangle d'exposition) .critère -1 !
Tout ceci pour conclure (mais j'aurais pu continuer la comparaison) que le choix d'un objectif quelqu' il soit , répond à un besoin spécifique du photographe (l'objectif universel n'existe pas!) et au budget qu'il accepte de mettre pour satisfaire ce besoin (son envie ?).
Moi quand j'envisage l'achat d'un objectif , j'analyse le besoin, puis j'envisage les critères que devra remplir cet objectif (je les classe et hélas c'est souvent le prix le critère principal) puis je me renseigne sur les performances des objectifs retenus (pixel-peeper.com pour le rendu, photozone.de pour les tests en laboratoire). Ensuite je recherche les avis de la communauté sur les objectifs ayant retenus mon attention.
En dernier lieu , le prix d'occasion de ces mêmes objectifs sera déterminant pour moi qui recherche le meilleurs eatio qualité/prix.
Exemple pour mon dernier achat: un objectif macro pour mes Nikon
critères : focale > à 90mm (j'avais déjà le microNikkor 60mm f:2.8), ouverture f:2.8 , pas de moteur intégré ni de stabilisation (ce qui élimine l'excellent Nikkor 105mm macro VRII) prix < 400€ en occasion.
les candidats nominés:
-Tamron 90mm macro f:2.8 (stabilisé ou non) 400€ en occasion pour le stabilisé
- Sigma 105mm macro f:2.8 non stabilisé (trouvé à 200€ sur e-bay)
- le MicroNikkor macro 105mm f:2.8 AF-D (autofocus par le boitier) non stabilisé à 370€ sur e-bay
Ce dernier donnant des résultats légèrement meilleurs (sur le terrain et en laboratoire) a donc été mon acquisition malgré l'effort financier nécessité.
Ce long exposé simplement pour exprimer la méthodologie (indépendante de la marque) nécessaire avant achat de tout produit:
(cela serait identique pour une voiture par exemple).
Pour Howen, comme tu en as les moyens, fais-toi plaisir prends le Nikkor 70-200mm et conserve le 85mm pour les portraits en studio (si tu envisages d'en faire).
cordialement
Photographix

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Howen

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MessageSujet: les besoins et les envies...   21/5/2015, 12:30

Bonjour tout le monde, Bonjour Lionel, Bonjour Photographix.
Lionel, 
Il est vrai que je posais la question plus directement à Photographix pour ce post.
Je crois savoir que c'est toi qui à créé ce site mais que tu étais momentanément absent.
Je suis bien content que nous fassions connaissance.
Je sais que Photographix utilise la marque Nikon et moi aussi,d'une part mais également, il faut savoir que Photographix et moi, nous nous "connaissons" ne serait ce que virtuellement depuis un peu plus longtemps.
D'autres membres se servent, eux, de Canon...
Que nous sommes d'une même génération (Pfffft) avec Photographix et que nous avons forcément des sujets autres que la photo qui font souvent l'objet de discussions et d'échanges quelquefois même animés.... pour dans 99 % des cas, être du même avis in finé.
C'est même d'ailleurs lui qui m'a branché sur ce site...
Il se fait aussi, Lionel, hmmmmm....que je supporte, tout comme toi j'imagine, son "caractère" de vieux grincheux quelque fois... (Chatouille le un peu sur les enseignants-fainéants par ex... oups.... pardon.... je voulais dire sur les quelques heures (ou minutes) hebdomadaires que les enseignants prestent par exemple....;-)
Bon... oui... là, je sors.... je suis déjà parti.... Je suis loin..... Très loinnnnnnnnn.....
Allez restons sérieux.
Et crois bien que je lis, avec grand plaisir chacune de tes interventions sur chaque sujet.
Même si je ne comprends pas toujours tout.
Déjà que Photographix est un hyper technico-scientifico-professeur-titulaire de chaire et que quelque fois, je dois lui demander de parler moins vite et surtout de m'expliquer comme si j'avais 6 ans sur certains sujets...
Et aussi, quand je lis certaines de tes réponses, je dois les lire deux fois, ou plus et ce n'est pas en les lisant et en les retenant même "par coeur" que je les comprends...
Je plaisante bien entendu.... Quoique....
Donc pour ce post, je m'adressais d'avantage à lui, parce que je sais qu'il connait et qu'il décortique parfaitement le matériel Nikon.
Et ceci n'empêche ABSOLUMENT pas l'intérêt des réponses des autres participants au débat.
BIEN AU CONTRAIRE.
Je suis un peu gêné quand tu dis :
J'ai même longtemps hésité avant de poster parce que je risque de passer pour un nul voire de répondre sans y être invité donc... Franchement, je ne me sens pas à l'aise et je n'ai pas le courage d'effacer tout ce que j'ai marqué...
J'aimerais au contraire te dire que je suis très heureux de te lire.
La marque Zuiko... je ne connais absolument pas. 
Mais je ne connais pas grand chose non plus...
J'ai eu un reflex en '64 à 18 ans... (un Asahi Pentax avec une cellule qu'on clipsait sur le prisme et qu'on devait lire et reporter dans les réglages du boitier...)
J'ai eu aussi un Nikon 801 et un SB 24 dans les années '80 si je me souviens bien...
2 ou 3 "babioles" ensuite... et je suis revenu chez Nikon avec un 5100 (que j'ai donné à une de mes filles, infographiste, qui bosse à Paris et qui à fait quelques expos avec beaucoup de succès...)
Et maintenant, j'ai un D7000.
Quand à ma femme, membre aussi du club, Eva-Luna, elle, elle s'amuse avec un Fuji XT-1 avec un 18-135 et je lui propose, pour la fête des mères un 35 f1.4...
Chantal n'est absolument pas technique... Mais elle avait deux petits apn compact (un sony et ensuite un Samsung Galaxy) et faisait des centaines et des centaines de photos qui étaient vraiment superbes avec ses "jouets".
J'ai voulu lui faire prendre un 7100 mais elle trouvait ça trop gros, trop lourd etc etc...
Et elle (on) a choisi le XT-1... 
J'ai aussi un flash 910 et comme optiques en Nikon le 18-105, le 55-200, le 85 f1.8 et un Sigma 17-50 f2.8. J'attends un flash SB 600 que je viens d'acheter d'occasion ainsi qu'un Gary Fong. Donc, en optique, tout ça, c'est bon... voir même très bon mais sans être transcendant non plus. 
J'ai quelques filtres Lee et autres pola, UV...
Et j'ai aussi des trépieds comme Vanguard, Mefoto et d'autres moins intéressants qui sont juste bon à tenir un flash...
Et j'envisage le 70-200 F2.8.
Je pense aussi aux parapluies...
Le 70-200 ce n'est pas que j'en aie "besoin"... pas du tout. Mais tout simplement envie.
Et ma femme à un Mac 27" tandis que moi, je n'ai qu'un 15". 
J'envisage donc de prendre aussi un 27". Inutile ici, de "motiver" le pourquoi...
Je voudrais aussi prendre et apprendre LR6.
Dernière précision, je suis nul en informatique. Et je n'en suis pas fada non plus...
En photo, je me considère comme un (faux) débutant... 
Et pour répondre à ma propre question du début, je pense que je garderais quand même le 85 mm... avec le 70-200.
Voilà une présentation un peu plus détaillée.
Je te souhaite une très bonne journée.
Bien cordialement,
Howen (ou Jacques)

PS : Howen est le nom d'un de mes deux chiens et "Jacques" est toujours pris sur les sites...
Eva-Luna est le nom de notre chienne et Chantal est aussi toujours "déjà pris"...
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rlandr

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MessageSujet: Re: optiques Nikon... 70-200 f:2.8 VRii >< 85 f:1.8 ---> portrait   23/5/2015, 17:36

Salut Howen,

focale fixe ou zoom, la question est souvent posée mais la réponse n'arrive jamais puisque la comparaison entre des choses différentes n'est pas possible et ne te pose pas non plus cette question, fais toi plaisir et achète le ce 70-200 mm.
J'ai son équivalant en Canon et lors de son achat je suis souvent tombé sur des comparatifs entre ces deux modèles qui de l'avis de tous sont ce qu'il y a de mieux dans ce range.
N'hésite pas, tu n'en reviendras pas quand tu verras la qualité des photos qu'il est possible d'obtenir avec ce matos.
Sur n'importe quel critère, bokeh, piqué, luminosité...ces zooms sortent du lot et il n'est pas possible de ne pas en être content.

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RlandR.

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Howen

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MessageSujet: Re: optiques Nikon... 70-200 f:2.8 VRii >< 85 f:1.8 ---> portrait   23/5/2015, 18:54

Merci Rlandr.
Tu confortes tout ce que j'ai pu lire sur cette optique.
Je n'ai pas vu (lu) un seul mécontent.
Par contre, en regardant un peu à gauche et à droite, c'est au niveau des prix que je suis quand même surpris.
Ca part dans tous les sens.
Mais ça reste aux environs de 2000 € hors achat en UK mais réellement HK. comme Purnima par exemple. 
Et il y en a encore même des moins chers. Mais avec un moins bonne cote de satisfaction comme vendeur.
J'envisage aussi d'acheter pour Chantal un Fuji 35 mm f: 1.4 et là aussi, même remarque au niveau des prix.
Je n'ai pas d'état d'âme au niveau de ma morale vis à vis de la TVA ou du fisc... 
C'est plutôt une question de confiance vis à vis de ces sites et Purnima.
Envoyer 2000 € comme ça à l'étranger... ou acheter ici pour 2500 €... pour les mêmes produits finalement. (je parle ici pour les deux optiques).
C'est la seule question qui me chiffonne un epu... Choisir le fournisseur.
Et si quelqu'un a une expérience en a matière... je serais très heureux de la lire.
Bonne fin de journée à tous.
Howen
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Arnaud

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MessageSujet: Re: optiques Nikon... 70-200 f:2.8 VRii >< 85 f:1.8 ---> portrait   23/5/2015, 20:51

Un ami a acheté sur Purnima un EOS 6D, risque énorme de douane (frais et s'acquitter de la TVA), finalement c'est passé. Faut aimer jouer au poker.

__________________________________________________________________________________________________
Canon EOS 7D - Tamron AF17-50mm f/2,8 XR Di II LD - Canon EF 70-200mm f/4 USM L - Canon EFS 10-18 f/4.5 5.6 IS STM
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MessageSujet: Marché gris...   24/5/2015, 08:14

bonjour,
Tavailler avec des distributeurs Hors l'Europe ce n'est pas les Taxes (tva ou douane) qu'il faut craindre, car les vendeurs avec officines font le geste commercial de rembouser l'acheteur de ces taxes diverses (Purinima par exemple 2 fois à mon encontre). C'est plus , en cas de nécessité, l'application des clauses de la garantie , car les fabricants limitent volontairement l'application par continent.
Donc en cas de pépins , lors de la garantie, les frais d'envoi restent à la charge de l'acheteur mais surtout les délais de réparations qui doivent être assurés par le vendeur, s'étirent considérablement (plusieurs mois). Pour moi, je n'ai jamais rencontré ce problème (achats en 2009 Tamron 90mm macro et flash Pentax 360FGZ) et comme depuis j'achète mon matériel exclusivement en occasion , la question ne se pose plus.
Pour Howen, l'achat par Purnima représente une économie d'environ 25%. je pense que sur le net tu dois trouver des vendeurs faisant des rabais équivalents, un site perdu aux pays-bas était intéressant il y a quelques années (caméra...quelque chose ainsi qu'une boutique Belge de Bruxelles ) .En occasion sur priceministère ou e-bay + Paypal, sites sécurisés, tu as une possibilité sur 14 jours de renvoyer le produit s'il ne réponds pas à tes exigences , car le site de ventes retiens le paiement pendant 21 jours afin de pouvoir régler les litiges. Je suis acheteur et vendeur sur ces 2 sites donc je te parle d'expériences.
cordialement
Photographix

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MessageSujet: Re: optiques Nikon... 70-200 f:2.8 VRii >< 85 f:1.8 ---> portrait   24/5/2015, 10:21

Merci Arnaud et Photographix,
C'est vrai que c'est tentant sur une somme importante. 
Acheter un APN... ça je n'oserais même pas y penser justement pour les questions de garantie et d'éventuels dysfonctionnements.
Une optique, EN PRINCIPE, ne présentent pas les mêmes risques je pense.
Mais la certitude à 100 % n'existe pas non plus. Sans parler des risques liés aux transports avec nos postes (très) délicate parfois.
A la revente (éventuelle) ça peut aussi être un frein.
La boutique à Bruxelles, n'existe plus. Faillite. 
L'autre au Pays-bas, je ne la connais pas... à moins que ce ne soit "cameranu.nl" mais... en flamand !! Ou en néerlandais...
E-bay... je n'y pense jamais. Je vais aller voir.
Mais des rabais de 25 %, je crois qu'il n'y a qu'à HK que ça existe... Je n'en ai jamais vu ailleurs sauf promo exceptionnel de lancement ou d'opération spéciale...
Je vais quand même retourner voir sur E-bay et caméra.nu....
Et un grand merci pour votre retour.
Je vous souhaite une très bonne journée...
A +
Howen
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MessageSujet: avatar....   24/5/2015, 10:23

@ Photographix,
PS : J'aime quand même mieux ton nouvel avatar !!!!!
;-)
Howen
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MessageSujet: magasin aux pays-bas   24/5/2015, 10:59

bonjour,
Oui Howen il s'agit bien de caméranu.nl ! La dernière fois que j'y suis allé il y a quelques années cela était traduit en plusieurs langues et les prix très avantageux pour un vendeur dans la zone euros. De mémoire seuls les frais d'envois étaient relativement élevés.
Priceminister est une bonne alternative à e-bay mais e-bay market s'ouvre sur des pays comme l'Angleterre ou les USA ce qui était intéressant lorsque l'euro était fort ! Début 2014 j'ai ainsi acheté mon D300 à de bonnes conditions (seul inconvénient la prise du chargeur aux normes anglaises et non européenne ...remplacer une prise n'est pas un pb pour moi). Aux USA ce sont les accessoires qui sont intéressants, tu y trouves des pièces de rechanges que les services de SAV ne distribuent pas en France, par exemple des trappes ou des bouchons caoutchoutés cassés ou perdus.
cordialement
Photographix

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MessageSujet: le problème des USA c'est aussi...   24/5/2015, 11:26

Le soucis chez les Ricains, c'est qu'ils ont encore du 110 volts aussi...
Et ce n'est pas toujours mentionné...
Quand j'ai acheté un robot (US) ici en Belgique (Kitchenaid pour ne pas faire de pub) le même était vendu aux USA près de 200 € moins cher.
Mais ce qui n'était pas dit, c'est que ce modèle américain (exactement le même en photo et en description générale) avait une puissance moindre de près d' 1/3 par rapport aux européens, qu'il était en 110 Volt et que la fiche électrique (coulée dans le plastic en une seule pièce) était une fiche US.
Et que la garantie là aussi... c'était " tintin" par les distributeurs européens...
Sans parler des frais de port de ce truc qui pèse 6 ou 7 kg...
C'est vrais qu'il faut zieuter tout...
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rlandr

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MessageSujet: Re: optiques Nikon... 70-200 f:2.8 VRii >< 85 f:1.8 ---> portrait   24/5/2015, 21:20

Salut Howen,

sur certains sites (Purnima, Valuebasket...) les prix sont intéressants mais... comme signalé cela peut aussi être un coup de poker car il y a certains risques non négligeables surtout acec de telles sommes.

Les prix ne sont plus ceux dont tu parles car après une brève recherche j'ai trouvé ceci, qui me parait déjà très correct.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et il y a surement moyen de trouver encore mieux en cherchant bien.

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RlandR.

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MessageSujet: Re: optiques Nikon... 70-200 f:2.8 VRii >< 85 f:1.8 ---> portrait   24/5/2015, 22:18

Merci Rlandr.
C'est effectivement le prix le plus bas sur le marché officiel.
J'avais vu chez Mediamarkt à 1939 €.
Et je devais aller fin de semaine dernière chez Nikon à Dunkerque pour voir s'il s'alignait sur ce prix. 
Chez eux (Dunkerque) il est 1999 €.
Et comme je voulais aussi acheter pour Chantal le 35 f:1.4 en même temps, voir leurs conditions pour les deux pièces.
Je te remercie beaucoup de ton aide. C'est très sympa.
A bientôt.
Howen
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fabrsympa

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MessageSujet: Re: optiques Nikon... 70-200 f:2.8 VRii >< 85 f:1.8 ---> portrait   24/5/2015, 22:27

Si jamais dans le tas tu peux rajouter un flash pour mon boîtier :)

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Photographix
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MessageSujet: Ne pas perdre le Nord !   25/5/2015, 07:30

bonjour,
Oui Fabrsympa, tu ne perds pas l'occasion de joindre ton souhait le plus cher, mais Howen n'étant pas le père Noël, il faut lui préciser la marque et les caractéristiques de ce flash tant désiré !
Franchement, je suis prêt à envoyer 1€ pour amorcer l'appel participatif (très à la mode actuellement)!
cordialement
Photographix

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Samsung GX20 (clone Pentax K20D)+18-55mmDAL+Tamron 28-75mm f:2.8+Flash 360FGZ Pentax
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Howen

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MessageSujet: Re: optiques Nikon... 70-200 f:2.8 VRii >< 85 f:1.8 ---> portrait   25/5/2015, 10:17

Alors.... je ne sais quelle réponse faire au message de Fabrsympa...

Soit, je me jois à celle de Photographix et j'y mettrais 2 € à mon tour...
Soit, tu me parles sérieusement en me disant d'ajouter dans ma négociation avec le photographe de Dunkerque, ce troisième article pour gonfler ma (notre) demande d'offre de prix au commerçant?!? Auquel cas, il faudrait alors donner les références envisagées....

Bon dimanche lundi à tous... 
Pour Photographix et moi, c'est dimanche tous les jours héhéhéhé....
Allez les jeunots.... au boulot.... y a des retraites à payer là......    héhéhéhéhéhéhéhé.... Ahhhhhhhhh que ça fait du bien !!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: optiques Nikon... 70-200 f:2.8 VRii >< 85 f:1.8 ---> portrait   

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optiques Nikon... 70-200 f:2.8 VRii >< 85 f:1.8 ---> portrait
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