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La boîte à musique

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fabrsympa

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La boîte à musique

Message par fabrsympa le 26/12/2014, 15:19

Mon deuxième test au grand angle...

Le flash interne est à proscrire lors de son utilisation, j'ai du installer mon cobra sous peine d'avoir des grands ombres dans le bas de la photo

[img][/img]


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Re: La boîte à musique

Message par Howen le 26/12/2014, 15:33

Apparement, t'as été très gentil et le p'tit papa Noël est passé dans tes p'tits souliers...   ;-)
A bientôt.

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Re: La boîte à musique

Message par fabrsympa le 26/12/2014, 15:41

Suis toujours gentil ... :)


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Re: La boîte à musique

Message par Howen le 26/12/2014, 16:42

C'est comme moi alors.
Mais moi aussi, j'avais aussi mis mes petits souliers...
Et j'ai bien entendu le père Noël dans la cheminée qui arrivait et qui faisait beaucoup de bruit...
Et puis je l'ai entendu tousser... tousser très fort !!!!
Et quand je me suis levé, y avait rien dans mes godasses...
J'ai compris pourquoi... et aussi pourquoi il toussait...
J'avais oublié d'enlever mes chaussettes de mes groles...
Pffffft.... fragile du pif le vieux....

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moins humoristique !

Message par Photographix le 27/12/2014, 08:00

Bonjour à tous deux,
Je profite de ce message pour présenter , en l'absence d'un topic spécialisé, tous mes voeux de Santé (le principal à mes yeux), bonheur et prospérité pour vous et ceux qui vous sont chers à l'occasion de cette nouvelle année 2015 (même si elle s'annonce difficile).
Ceci étant fait, passons à l'analyse de cette photo.
Fabrsympa lorsque les exifs ne passent pas lors de l'édition, il serait utille de les rappeler dans le texte du message.
A le lecture de la photo, l'ombre en bas de l'objet provient de la lumière provenant de la fenêtre en arrièe-plan et tu as utilisé ton flash cobra en haut et à droite .
Pour réussir ce type de photo (nature morte) il faut avoir une diffusion de l'éclair du flash (boite à lumière) et contrôler la distance flash objet pour éviter le reflet sur l'objet (comme l'aspect fromage blanc sur le visage en portrait) . En plus pas d'infos sur l'utilisation de ton flash déporté (sans fil et en e-TTL , sur le boitier ou sur un pied déporté , as-tu fait une correction d'exposition? )
Sinon avec les moyens utilisés, ta photo n'est pas horrible mais reste perfectible lorsque tu domineras les paramètres évoqués (utilisation du flash en éclairage d'appoint).
Cordialement
Photographix


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Re: La boîte à musique

Message par Howen le 27/12/2014, 11:15

Hi Photographix,
J'ai bien lu (ou plutôt : lu et re-re-re-lu) ta fiche sur l'utilisation du (des) flash(s).
C'est vrai que cette partie de la photo est un sacré gros morceau à digérer. Je parle pour moi, ici, bien entendu.
Ca me semble plus indigeste que tout le reste en photo...
Et "leur" mode d'emploi n'en facilite pas la digestion... en tous cas chez Nikon... Mais j'imagine que les autres fabricants sont du même tonneau.
Je vais m'atteler, me contraindre, me forcer à découvrir cet aspect de la lumière par le flash... 
Merci de ton éclairage sur le sujet (sans jeux de mots)...
A bientôt
Howen

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Re: La boîte à musique

Message par fabrsympa le 27/12/2014, 17:22

C'est bizarre que les exifs soient disparus... :(

f/5,6
1/50è (priorité vitesse)
ISO-400

Pour le flash, c'est mon 430 EX qui était installé sur mon boîtier en automatique.
Je n'ai jamais travaillé avec un flash à distance

C'est une photo prise sur le vif pour essayer mon grand angle


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Utilisation du flash en lumière d'appoint

Message par Photographix le 28/12/2014, 11:35

bonjour,
La photo au flash n'est pas plus compliquée qu'en prise de vue générale dans le cas d'éclairages faibles.
Il faut comprendre les paramètres gérant l'émission de(s) éclair(s) par le(s) flash(s) et des réglages qui peuvent en découler.
Comme avec les boitiers modernes le mode automatique (TTL) flash sur le boitier est l'utilisation la plus accessible. L'utilisation en indirect ou avec un diffuseur sur la tête du flash permet d'éviter les ombres portées disgracieuses.
Ensuite il est possible d'améliorer les choses en déportant le flash (avec ou sans fil) mais là on quitte l'utilisation en reportage pour entrer dans l'éclairage studio ....
Oui le manuel de ton SB910 est copieux , mais tu n'es pas obligé d'avaler tout d'un coup.
Commence par le chapitre en mode TTL-BL et voit et comprends les réglages utilisés . Après tu pourras envisages les autres modes si nécessaire.
cordialement
Photographix


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Re: La boîte à musique

Message par Howen le 28/12/2014, 14:44

Je suis (pratiquement) toujours (ou alors très très souvent) d'accord avec toi mon cher Photographix.
Mais, le flash, pour un néophyte.... Pfffft.... c'est, pour moi, plus difficile à appréhender que la photo.
C'est comme si on disait : "Pfffft.... cuisiner ?!??!! Maiiiis c'est faciiiiiile.... T'achète une boite de Miracoli et tu suis ce qui est écrit sur le sachet !!! "
Ou alors dire à quelqu'un qui veut faire de la photo (j'ai pas dis des photos) : T'achète un réflex et tu te mets sur le mode automatique...
Quand je vois ce que certains arrivent à faire avec leurs flashs (avec s) j'en reste sur le c** oh pardon je voulais dire : sur la chaise...
Sérieusement, la photo au flash, hormis le x-TTL, c'est très très complexe.... quand on veut "jouer" avec la (et surtout LES) lumière(s).
Je prendrais comme support à ce que je dis, qu'il y a pléthore de livres, tutos, cours, conseils, forums et autres propositions de formations de photographie.
Mais en photos au flash(s)... ça se raréfie sérieusement...
Et quand on en trouve un, euhhhh en français de préférence, c'est souvent "destiné" à des personnes qui ne sont pas des débutants...
Et en plus, aujourd'hui, l'informatique y est aussi bien présente également.
En conclusion, on est un peu livrés à soi-même sur ce plan là. Ou en tous cas, c'est pas le sujet le plus facile.  Enfin... c'est mon ressenti...
Déjà que si je devais répéter ta fiche technique sur le sujet.... hmmm...... je m'en garderais bien !!!!
Mais bon... y a qu'à apprendre... Et tant qu'on a encore quelque chose à apprendre.... alors c'est tout bon !!!!!!
A +
Howen

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emploi d'un flash

Message par Photographix le 29/12/2014, 07:26

bonjour,
Howen comme dans tout exercice il faut commencer doucement et pratiquer sous forme d'essais afin de comprendre l'influence des réglages sur la photo obtenue.
Pour démarrer, on ne travaillera qu'avec un flash
Exercice1:
-placer son flash sur le boitier et choisir (avec ton D7000) le mode TTL-BL
- comme modèle un objet dans ton salon, posé sur une table basse, dans un coin (je suggère des fleurs dans un vase ou un gros bibelot ,30 cm. de haut au moins statuette, coupe de fruit, doudou de Chantal etc...) le recul entre 2 et 5m. serait un plus.
- objectif ton 18-105mm par ex.
- le flash sera orienté vers le modèle et ton apn en mode Av (priorité ouverture) , collimateur central actif,AFs pour l'auto focus, zone centrale pondérée pour la mesure d'exposition initiale. L'assistance du boitier te place alors en mode de prise de vue "flash syncro lente" et limite la vitesse de ton obturateur au 1/60s. Par la molette de ton apn tu ne pourras agir que sur l'ouverture du diaphragme (tu es en mode Av !) pour obtenir la profondeur de champ souhaitée (PdC)
- tu veux prendre la prise de vue , alors tu opère ainsi:
   * faire la mesure de la lumière ambiante en utilisant l'arrière-plan par exemple (zone centrale active)
   * enregistrer la mesure par appui sur la touche AE-L
   * recadrer la photo autour du modèle
   * effectuer la mise au point (MAP) par appui sur AF-L ou sur le déclencheur à mi-course selon les réglages de ces fonctions dans les menus
   * déclencher la prise de vue (tête flash vers le modèle, flash en TTL-BL)
Constat: le flash a dû émettre un pré-éclair afin de calculer la distance flash/modèle, doser la puissance de son éclair afin de tenir compte des réglages du boitier (mesure exposition, ouverture du diaphragme et...sensibilité ISO (200 valeur native à préférer ou en automatique si l'on fait confiance à l'assistance de l'apn.
Sur la photo tu dois voir également des ombres portées projetées sur ton arrière-plan. Pour les éviter soit tu recules le modèle du fond soit tu travailles en flash indirect ou muni d'un diffuseur
Exercice2: même environnement mais avec tête de flash orientée vers le plafond !
Constat: les ombres projetées sur le fond ont disparu ! mais il peut se faire que des ombres sous le modèle (selon sa forme) apparaissent, solution diffuseur sur la tête de flash ou tirer la languette plastique blanche inclue dans la tête de flash pour qu'elle renvoie une partie de l'éclair vers le modèle (environ 25%)
Exercice3: même environnement mais mode manuel M sur le boitier
    * afficher la vitesse de 1/60s. et l'ouverture maximale selon le réglage de ton zoom (f:3.5 à 18mm, f:5.6 à 105mm)
    * flash en TTL-BL tête vers le plafond
    * même procédure de prise de vue
Constat: même photo que l'exercice2 ! Normal les réglages sont identiques
Exercice4: même mode et procédure , par contre tu fermes ton diaphragme à f:11 par exemple...
Constat: le modèle est fortement éclairé par l'éclair et l'arrière-plan est sombre voire noir, le dosage éclair/ambiance n'a pu se faire et seule unde correction d'exposition (touche+- et molette à +1IL ) permet l'éclaircissement de la photo
Evidemment ces explications,tirées de mon expérience en la matière, restent virtuelles et doivent être adaptées à ton environnement (et au matériel pour les lecteur non-Nikon) .
Je joins donc un lien vers une vidéo précisant la méthode de prise de vue avec un flash (mode reportage bien que cela soit en portrait ici)
https://www.youtube.com/watch?v=5HeLZgiekqE
Si vous arrivez à des bons résultats (selon vos espérances !) alors les prochaines étapes seront prise de vue avec 2 flashs et prise de vue au flash en extérieur (fill-in pour les contre-jour).
Mes essais:
Flash indirect:synchro lente

Flash indirect: mode manuel : 1/60s., f:13,ISO400,focale 55mm


J'attends donc vos réactions à ce message.
cordialement
Photographix


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Re: La boîte à musique

Message par Howen le 29/12/2014, 12:26

Bonjour Photographix,
Et un tout grand merci pour ces explications très détaillées et très facile à enregistrer.
Tu devrais même les envoyer chez Nikon (et surement aussi les "autres") pour qu'ill(s) es ajoute(nt) en addendum à leurs modes d'emploi rébarbatifs, indigestes, décourageants et quelque peu incompréhensibles...
Je vais m'imprimer ce petit guide et appliquer ces conseils...
J'aime vraiment beaucoup le rendu de l'orchidée sur fond noir.
Il y a dans cette photo, un "style un peu japonisant" que j'apprécie beaucoup dans leur mise en valeur par ces deux couleurs sur fond neutre.
Un grand merci.
Howen.

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appréciations appréciées

Message par Photographix le 30/12/2014, 11:36

bonjour,
Howen j'ai bien apprécié ton jugement sur mes photos mais si je les ai placées là c'est à titre d'illustration de mes propos, sinon je les aurais publiées dans l'analyse des clichés photographiques.
Si tu veux, mais c'est pour équiper l'espace, je peux effectivement publier plusieurs de clichés de ce type (les fleurs de préférence car de droit à l'image , ni de rouspétance avec elles).
cordialement
Photographix
Phaléanopsis:

Tournesols:



Camera

SAMSUNG GX20

Focal Length

55mm

Aperture

f/5.6

Exposure

1/60s

ISO

100

Lys:



Camera

SAMSUNG GX20

Focal Length

38mm

Aperture

f/6.7

Exposure

1/60s

ISO

200


Dernière édition par Photographix le 1/1/2015, 11:30, édité 1 fois


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Re: La boîte à musique

Message par Howen le 30/12/2014, 15:40

Mais ce n'est absolument pas dans l'esprit de "JUGEMENT" mon commentaires précédant.
Je n'en ai pas les compétences. 
C'est tout simplement une question de goût personnel.
Et en plus, ces photos étant parfaites, si quelque chose peut se targuer d'être parfait, en ce monde... 
Les derniers "parfaits" on les a brûlé pas bien loin de chez toi il y a +/- un millénaire maintenant... 
C'était les derniers Cathares et le tout dernier s"appelait Guilhem Bélibaste au château de Villerouge-Termenès... 
Tu vois... si tu connais les ch'tis et les "belches... une fois", moi je connais aussi un peu ta région...
Et Chantal et moi même nous apprécions l'art asiatique et plus particulièrement encore le style japonisant dans bien des domaines.
Et parmi ceux-ci, leur recherche, leur élégance, leur raffinement dans le dépouillement de leur photos...
Et tes photos sur fond noir avec un cadre lumineux à l'arrière sont en droite ligne de ce qu'ils aiment faire...
Mais ce sont surtout des amis d'Eva-Luna... qui n'arrêtent pas de lui dire qu'elle fait de très bonnes photos...

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De bonnes photos ?

Message par Photographix le 31/12/2014, 10:27

bonjour,
J'avais bien interprété ta réponse , d'ailleurs dans mes photos de fleurs j'essaye d'allier cadrage et graphisme comme tu le dis dans l'esprit asiatique.
Si tu exprimes tes préférences tu émets donc un avis sur la photo présentée et cet avis devient un jugement que tu le veuilles ou non. C'est pour cela ,qu'après analyse, moi aussi je donne mon avis mais surtout comment j'aurais réagis dans la même situation de prise de vue. C'est le seul moyen de faire avancer le Schmilblik dans l'intérêt des deux parties (photographe et lecteur).
Eva-Luna a effectivement un don artistique mais il est encore bridé par son ignorance de la technique.
cordialement
Photographix
deux exemples: sur fond pas noir


Pour donner l'esprit de la recherche, pas pour juger.


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Re: La boîte à musique

Message par fabrsympa le 31/12/2014, 11:46

Ne peut on pas revenir à la passion de la photo et à son charme?
Restons des amis passionnés...

A la base, une photo réussie, est une photo qui plaît à son auteur et aux personnes pour qui elle est destinée!

Et heureusement il y aura toujours des avis divergents, mais qui peuvent s'exprimer avec courtoisicourtoisie


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Re: La boîte à musique

Message par fabrsympa le 31/12/2014, 11:49

Désolé j'ai zippé

Avec courtoisie que je voulais donc dire.
La perfection n'existe pas, sinon ce ne serait même plus passionnant de continuer à apprendre :(

Rappelons que le thème de ce post est la boîte à musique
et la musique est censé adoucir les esprit :)


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avec courtoisie ?

Message par Photographix le 1/1/2015, 11:51

bonjour,
Fabrsympa je ne comprends pas le contenu de ton dernier message (et pourtant je n'ai pas fêté la St Sylveste).
Je suis revenu en arrière pour relire les échanges entre nous trois et je n'ai constaté nulle part une absence de courtoisie (à moins que cela m'ait échappé ).
Par contre oui le charme participe à l'appréciation de la photo éditée, mais l'avis du lecteur permet souvent (si l'on en tient compte) d'améliorer le message à travers la photo.
Personnellement je pense, outre la composition et le cadrage, que les accentuations apportées en post traitement peuvent enjoliver le résultat (contraste, saturation et netteté).
Une bordure permet souvent, comme dans une exposition avec l'encadrement, favoriser l'appréciation de la profondeur de la composition (avec avant-plan,plan principal et arrière-plan et leurs traitements spécifiques).
Mais c'est la gestion des éclairages , lors de la prise de vue, qui sont essentiels pour transmettre l'ambiance de la photo, d'où l'importance de la mesure d'exposition initiale.
cordialement
Photographix


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Re: La boîte à musique

Message par Howen le 1/1/2015, 20:50

Salut,
Je ne pense pas non plus qu'il y ait eu de problème dans les différents échanges. J'en suis même certain... Aucun soucis...
C'est toujours très intéressant de connaître l'avis, la vision de quelqu'un d'autre...
Bien cordialement à tous,
Howen

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les échanges sur les forums

Message par Photographix le 2/1/2015, 10:18

bonjour,
L'intérêt des forums et en particulier sur ceux qui traitent de la photographie,c'est les échanges de points de vues.
Il y a la forme et le fond, la forme doit être effectivement empreinte de courtoisie, mais le fond qui reste fonction des connaissances de l'intéressé doit autoriser les critiques constructives afin de permettre les progressions dans la discipline.
Ici je pense que c'est ce qui a été fait !
Clôturons ce débat car effectivement c'est la boite à musique qui doit rester le centre d'intérêt.
cordialement
Photographix


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fabrsympa

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Re: La boîte à musique

Message par fabrsympa le 2/1/2015, 18:35

Bonsoir,

J'avais une impression d'une légère scène de ménage et en lisant vos analyse, je perdais un peu le sans de la passion à la photo, mais je devais me tromper vu que vous êtes tous d'accord...

Et lorsque je parlais du sujet de la boîte à musique, je n'y vois absolument aucun soucis que d'autres photos soient exposées, c'est un site d'apprentissage et non une galerie d'art, je disais simplement rappelons que le musique adoucit les moeurs :)


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Re: La boîte à musique

Message par rlandr le 4/1/2015, 21:10

Bonsoir,
 
Bien que tout ce qui est dit soit juste, je pense que l’on s’éloigne bien fort du sujet principal, à savoir  "test au grand angle" dont j’aimerais connaître la marque et la focale.
En effet nous dérivons fortement vers l’emploi du flash, intéressant mais il y a une rubrique plus appropriée à ce sujet et pour d’éventuelles recherches se serait plus simple de regrouper ce qui est similaire.
Pour ce qui est de la photo postée, je ne sais pas si Fabrsympa attend une critique sur l’objectif ou sur la photo, pour les objectif, il y a la rubrique  "optiques"

Si c’est sur l’objectif, il faudrait avoir les exifs mais je dirais qu’il me parait pas mal du tout, bonne résolution des couleurs et perspective pas exagérée sans trop de déformations même si la photo a été post-traitée, la netteté parait aussi assez bonne malgré le redimensionnement et le fait qu’elle a été faite peu trop sur la gauche de la radio.
Par rapport à l’endroit de mise au point, la netteté est de 1/3 avant et 2/3 après cet endroit et sur un grand angle et encore plus sur un SGA la zone de netteté est très grande, contrairement aux longues focales, ce qui facilite fortement une netteté du point le plus proche de la photo jusqu’à l’infini.

Si c’est une critique sur la photo, Photographix a dit le principal mais je serais moins sévère que lui, sachant que ce n’est qu’un test.
L’ombre sous cette belle radio, qui rappelle  nostalgiquement  le passé avec une touche de modernité, ne me dérange absolument pas, comme points négatifs je ne verrais que le reflets de flash  sur le côté droit, qui peuvent être atténués voir supprimés en PT ou avec l’emploi d’une softbox et le fond qui, à mon avis ne correspond pas trop bien à un sujet de style rétro, un fond plus uniforme et plus sombre aurait certainement mieux mis en valeur la boîte à musique.


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Re: La boîte à musique

Message par fabrsympa le 5/1/2015, 18:52

Merci Rlandr ;)

C'est le nouveau Canon 10-18, voici son lien officiel

http://www.canon.fr/For_Home/Product_Finder/Cameras/EF_Lenses/EF-S/EF-S_10-18mm_f4.5-5.6_IS_STM/

J'hésitais à prendre le 10-22, mais je me suis dit que pour mes débuts au grand angle, vu son prix, ça, pouvait être intéressant :)

Pour les exifs, je ne comprends pas ma mauvaise manœuvre qui fait qu'ils disparaissent, surement quand j'enregistre dans LR

f/5,6 ; ISO-400; 1/50è


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Re: La boîte à musique

Message par rlandr le 6/1/2015, 22:46

Salut fabrsympa,

je me doutais que ça devait être celui-là.
J'ai le 10-22 mm et le 10-18 mm n'existait pas encore quand j'avais acheter le mien mais c'est vrai que pour le prix c'est certainement une bonne affaire.


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