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Qu'est-ce qu'il faudrait changer sur le site ?

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Lionel
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Qu'est-ce qu'il faudrait changer sur le site ?

Message par Lionel le 1/8/2014, 04:34

Bonjour.

Ne recevant aucun avis, aucune suggestion (hormis un ancien MP que je n'avais pas traité mais dont j'avais prévu de répondre), bon ben voilà : je voudrais savoir ce que vous voulez pour le site ?  confused 

Je ne voudrais pas le savoir "en tant qu'administrateur". Je ne suis plus administrateur, je ne suis rien du tout. Mais comme j'en étais déjà persuadé, nous ne montons pas et restons à 3 membres.

Toute suggestion est la bienvenue et même réclamée d'ailleurs. Je m'étonne qu'il n'y en aie point : c'est ce que j'allais répondre au message privé de faire les demandes publiquement car il n'y aucune raison de se cacher.  confused 

Cordialement.


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Modifications à prévoir ?

Message par Photographix le 1/8/2014, 07:11

Bonjour,
Ta question est très ésotérique , car si comme toi , vu le peu de fréquentation des membres, je constate que nous ne sommes que trois à maintenir l'activité de ce forum.
Rassure-toi c'est pareil sur beaucoup d'autres forums que je fréquente également (6 ou 7) mis à part des très anciens comme Parlons photo ou virus photo, les récents tournent en rond avec les membres du staff voire restent des semaines sans questions posées.
Les raisons sont difficiles à définir:
- multiplicité des forums spécialisés , pour les passionnés de la photo
- concurrence des réseaux sociaux
- frilosité des débutants dans leurs exigences qualitatives
- concurrence des smartphones dont les possibilités dans les photos instantanées ont bien évolué et on l'a toujours avec soi !
Il faut donc pour attirer du monde se démarquer des autres et cela n'est guère facile car nous ne sommes que 3 pour trouver des idées novatrices.
Déjà, je trouve l'affiche de la page d'accueil trop envahissante (une division par 2 me semble nécessaire ) .La place ainsi gagnée permettrait l'insertion d'un texte de présentation du forum :
comme celui-ci emprunté à un autre forum

Bonjour et bienvenue sur le Forum photo PHOTO PARTAGE.

PHOTO PARTAGE est un forum conçu pour la photo numérique et argentique.
PHOTO PARTAGE propose, en toute convivialité, des critiques constructives de vos prises de vue et des solutions simples pour vous aider à progresser, tant en technique photo qu'en retouche.
Gage de qualité et d'expertise, nous hébergeons nous-mêmes les clichés de la galerie pour une plus grande rapidité et définition d'affichage en 1200px de large.
Sur PHOTO PARTAGE, chaque Membre peut également créer sa galerie individuelle dans laquelle il enregistrera, s'il le souhaite, une véritable expo permanente en quelques secondes.
Débutant ou pas, nous vous conseillons de participer aux commentaires sur les photos des autres membres, c’est un passage quasi obligé pour ouvrir votre regard et votre esprit sur le monde de la photo.
Venez partager avec nous, inscrivez-vous, cette procédure est rapidement effectuée.
PHOTO PARTAGE c'est aussi simple que cela.

A bientôt sur le Forum

Aussi une autre remarque, Cours-virtuel-photo est un titre qui n'accroche pas les débutants surtout s'ils voient ce titre sur google.
La notion de cours est rébarbatif pour la majorité des gens qui ont de mauvais souvenirs de leurs passages obligatoires sur les bancs d'une école.Celui qui recherche de l'aide ira plutôt sur "photo partage" qui lui propose une réponse immédiate à sa question sans la nécessité de lire un cours.
Troisième remarque : les rubriques "analyses clichés" pourraient être complétées par 'Expliquer une photo ratée' car c'est souvent ces explications qui manquent aux débutants
Enfin dans le matériel, plutôt que des exégèses sur le matériel en notre possession , proposer une rubrique généraliste " Critères de choix pour l'achat de matériels".
Réflexions que j'ai mené dans mon coin car comme Lionel je suis navré du peu de fréquentation de ce site que moi j'adore.
Cordialement
Photographix


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Point supplémentaire.

Message par Lionel le 1/8/2014, 07:36

Bonjour.

J'en profite aussi pour souligner un autre point : l'absence de nécessité d'inscription.

Avant sur appareilsetphotos.forumgratuit.fr pour voir les images et les liens, il fallait s'inscrire et se connecter pour voir complètement. Aujourd'hui sur C.V.P. n'importe qui, partout à travers le monde peut voir les images et les liens internes à tout topic. Cela signifie qu'avant, certaines inscriptions étaient souvent bidons, et qu'aujourd'hui il n'y a plus de nouvelles d'inscriptions bidons car plus d'inscription du tout. En tout cas, c'est intéressant de voir que (comme je m'y attendais), que ce soit l'ancien ou le nouveau système, il n'y en a aucun qui marche mieux.

J'en profiterai pour répondre à Michel plus tard. Je voudrais d'abord entendre (s'il le veut bien) RlandR.
Par contre, me concernant, je ne pourrai pas répondre avant demain minimum (vu les horaires de connexion).

Cordialement.

P.S. : ben tiens ! ça me fait penser que ça fait très longtemps que je voulais poser la question pourquoi les personnes aiment ce site (quand je vois Michel marquer qu'il adore ce site...).


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Pourquoi j'adore ce site !

Message par Photographix le 1/8/2014, 11:57

bonjour,
De retour de chez le Kiné, j'ai lu ton dernier message.
Pour répondre à ton P.S., mais je crois que tu le sais déjà, c'est la Convivialité et la richesse des échanges qui me conviennent.
Sur d'autres sites (je les parcours depuis 2009) il y a toujours des "Gugusses" qui la ramènent et contestent à tout bout de champ tes propos dès que tu es dans leur collimateur ou pas d'accord sur la façon de répondre aux débutants (ou autres) qui posent des questions aux réponses évidentes pour eux. Voila 6 mois que je ne peux plus m'adresser aux questionneurs par MP sur Parlons Photo par exemple et quand je demande des explications sur cette censure les administrateurs soit ne me réponde pas soit donne comme raison "comme tu n'interviens que dans les rubriques "matériels" tes explications en live sont suffisantes".
Je n'interviens plus sur les analyses photos car à chaque fois ils me reprochent des publications utilisant un hébergeur autre que le leur
(qui ne joins pas les exifs aux photos) et aussi des critiques des prises de vues s'appuyant justement sur les exifs.
Ras-le-bol de ces censures ainsi que de leurs positions pro-Canonistes (même si le questionneur demande un avis sur du Nikon,du Pentax ou des hybrides) alors que dans le passé le site était généraliste.
Même chose sur virus-photo où j'avais pris l'habitude de joindre à mes analyses des illustrations photographiques corrigées ou des mémos sur une procèdure particulière (ex. utilisation des touches AE-L et AF-l). Depuis quelques mois l'accès aux pièces jointes est bridé et en cas d'utilisation du mode Upload te renvois et te bloque sur une archive sur une ancienne publication.
J'en ai d'autres sous la main comme Forum Photo (où c'est presque venu à la confrontation verbale ) et d'autres également moins violant mais tout aussi dérangeant (sites Pentax).
Je dois avoir un caractère particulier pour être contesté ainsi par les administrateurs ou modérateurs. Toujours (trop) direct (la diplomatie n'est pas mon fort n'est-ce pas Lionel), j'ai pour habitude de dire ce qui (à mon humble avis) ne va pas ! Cela froisse les gens au départ, mais après réflexion, ils voient que je n'ai pas totalement tort et selon la personnalité cela peut être le départ d'une longue amitié.
Ces pratiques sont pour moi autant de censures sur des forums où l'échange d'informations est vitale, d'où mon adoration pour de site de Lionel !
cordialement
Photographix


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Re: Qu'est-ce qu'il faudrait changer sur le site ?

Message par rlandr le 1/8/2014, 22:50

Bonsoir,
le point fort de ce site est pour moi le côté amical, sans se prendre la tête et son administrateur vraiment très dévoué mais qui, et le le comprends bien, vit un véritable raz-le-bol, alors que manque t-il ?
La convivialité de l'aspect, puisque photographix en parle, est bien meilleure sur Photo Partage et, excuse moi Lionel, cet aspect est aussi plus attrayant par son impression de sérieux et de rigueur grâce à des couleurs sobres et reposantes, en fait la présentation est pour moi le premier point à ne surtout pas négliger, car cette présentation est le premier contact.
Après l'abandon d'ACEP, je t'avais conseillé de former une équipe avant le démarrage d'un nouveau site, j'entendais par là avoir au moins une petite dizaine de personnes étant d'accord pour tenter l'aventure et favoriser un maximum d'échanges dès le départ. 
Il faut bien comprendre que si il n'y a que trois personnes pour essayer de faire rouler cette grosse pierre qu'est un forum, il y a peu de chances de la faire bouger tandis que si l'on s'y met à dix, ce serait différent.


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Des points, des réponses, le débat reste bien sûr ouvert...

Message par Lionel le 2/8/2014, 05:03

Bonjour.

ça fait beaucoup de points, et j'ignore si j'arriverais (et s'il faut ou non) à répondre à tous les points.  :melangerlespin 

En ce qui concerne le fait d'aimer cet espace :

Sur le fait d'aimer ce site, j'avoue ne pas comprendre dans la mesure où il n'y a personne et qu'il ne se passe rien compte tenu du fait de n'être que 3. C'est pour ça que j'ai un peu de mal à comprendre par ce que l'on entend par "convivialité" car si elle est bien présente entre nous, appart nous 3, il y a un sentiment me concernant bien réel d'inutilité. Si demain le site ferme (il faudra peut-être travailler sur cette idée à un moment ou à un autre bien que j'en serais navré si ça devait arriver), et bien j'ai le sentiment que vous seriez les seuls à regretter son absence.
Michel : dans ton dernier message, je vois que (comme par le passé) tu sembles placer la barre très haut sur ce site et je te sens exigeant (c'est le moins que je puisse dire). Je ne pense pas être à la hauteur d'une tâche que manifestement (d'après ce que tu expliques) même plusieurs personnes qualifiées dans des forums professionnels ne parviennent pas à te fournir.
Ce manque de compréhension de ma part sur le fait que l'on puisse aimer cet espace m'inquiète car cela signifie que pas mal d'éléments m'échappent. J'en reviens donc à un sérieux doute quant à une capacité de mon côté de pouvoir satisfaire les plus exigeants.

Sur le point d'être généraliste :

Il est vrai qu'ici, nous sommes généralistes, et justement, je crois qu'il serait important de ne pas partir sur un système "Anti Canon". C'est à dire que je partage l'idée de ne pas vouer un culte à une marque (nous avons nos préférences mais ça c'est normal  :clin d\'oeil: ), mais si je peux comprendre une frustration de voir que la marque que nous aimons soit écrasée sur certains espaces, j'ai la crainte que ceci se transforme justement en une sorte de culte Nikon sans oser se l'avouer. Donc, je voulais attirer l'attention sur le fait de faire attention à ne pas faire d'amalgame entre "Anti Canon" et "Généraliste".
Mais c'est vrai qu'il existe toute une mouvance, toute une stratégie commerciale pour nous enseigner "Canon", "Nikon", "Plein Format". Ceci risque de nous amener à l'idée d'avoir affaire à des personnes demandeuses de cela par un effet de mode.

Sur la lutte aux côtés des exifs :

Sur ce point là, nous faisons parti des personnes rarissimes à les souhaiter, et c'est d'autant plus paradoxal qu'elles sont pourtant fondamentales. Je pense que sur ce point, il est important de maintenir notre trajectoire de montrer aux personnes l'importance des caractéristiques techniques tout simplement parce que c'est une réalité commune servant aussi de "langage universel" en quelque sorte.
Néanmoins, le fait d'être les seuls à lutter favorablement pour les exifs s'avère inquiétant car je pense que si beaucoup n'en veulent pas, c'est aussi car le partage des informations techniques est refusée. On voit aussi en même temps un désintérêt total pour apprendre la photo (augmentations sans cesse de l'électronique au profit de l'ISO et des modes automatisés). Les personnes savent-elles qu'il existe aussi une place pour les personnes qui ne savent pas ?

Sur la concurrence, Facebook, et sur le fait de réunir des personnes avant d'ouvrir le site:

Dans la recherche des causes du fait que nous n'avançons pas, il est évident qu'avec les forums professionnels (genre hardware), nous ne sommes pas de taille. Et j'ai presque envie de dire "heureusement" aussi bizarre que cela puisse paraître et je vais vous dire pourquoi. Est-ce que personnellement j'aimerais voir des personnes venant ici pour repartir aussitôt ? Non ! Je n'ai connu pratiquement que ça lors de appareilsetphotos.forumgratuit.fr
Facebook (et sûrement d'autres réseaux sociaux) n'arrêtent pas d'enchaîner les personnes sur un mode anti pédagogique avec souvent le refus de tout dialogue ou des situations lamentables.
Néanmoins, c'était aussi une des possibilités de pouvoir trouver des personnes qui auraient pu être intéressées par le fait d'apprendre en leur montrant autre chose. On peut dire que ce fut une forme de pari que j'avais mis en place tentant toujours de placer un peu d'espoir n'ayant pas beaucoup de lieu où faire de la pub.
Un groupe Facebook avait été créé vers la fin d'appareilsetphotos.forumgratuit.fr avec pour tentative de réunir des personnes avant la formation de ce site. J'attendais aussi la présence en particulier de David & Jérémy (qui était déjà présent sur appareilsetphotos).
J'étais tout seul sur ce groupe. Jérémy n'est d'ailleurs jamais venu.  No 
A la suite, David (que nous connaissons par ses expériences sur le domaine du portrait) avait sélectionné des personnes que je ne connaissais point très susceptible de vouloir apprendre, d'être intéressées par ce projet.
J'avais donc commencé un certain "travail" visant à rassembler des personnes avant de les faire transiter ici. La sympathie, la convivialité, et même les présentations y étaient au tout début.
Puis, ce fut silence radio le plus total. David connaissait ces personnes dans la vie et j'avais besoin de son aide car il s'agissait des personnes dont il avait eu bon contact et photographiée. Hélas, les nouveaux posts internes au groupe étaient eux-mêmes non vu par la communauté ce qui indique que personne ne venait.
N'ayant pas eu l'assistance de David (malgré mes tentatives de contact, il a complètement disparu  confused ) personne ne posait la moindre question, ne faisait le moindre post hormis une fois pour parler de la fonction vidéo d'un reflex Nikon. Même là personne n'avait répondu hormis moi et impossible de savoir où ça en était.
Certaines personnes ne s'étaient même pas présentées et sur la dizaine (ou la douzaine je ne sais plus) du groupe, seulement deux personnes se sont inscrites ici. Les avons-vu curieuses, ou remerciantes, ou interrogatives, les avons-vu tout court ? Non ! Est-ce que j'ai des informations quelconques ? Non ! Est-ce qu'aujourd'hui j'ai la moindre information ? Non à l'exception qu'une des personnes inscrites ici avait son ordinateur qui chauffait (que veux-tu que j'y fasse ?  No ).
N'ayant pas le choix, j'ai détruis ce groupe. Une personne m'a t-elle contacté pour avoir une explication ? Non ! Une personne semble t-elle être étonné ou est-ce que quelqun s'en rendu compte ? A mon avis, non !
J'ai eu d'autres expériences sur Facebook (avant même appareilsetphotos.forumgratuit.fr) qui montre un élan plus ou moins euphorique suivi d'une absence totale et systématique. Cet élan peut être du à la recherche de la nouveauté, et peut être accentué également dirais-je si ce groupe est formé par un intérêt commun à un appareil (j'avais d'ailleurs créé il y a plus de 3 ans donc avant A.C.E.P. le groupe "Olympus Pen E-PL1 en Français"). Cela avait plus ou moins marché au début car il s'agissait d'un produit plus ou moins récent, commercialisé, et dont nous étions plusieurs à avoir. Je m'étaid donné à fond espérant que des personnes viendraient transiter vers mon premier forum "appareilsetphotos.forumgratuit.fr". Comme nous avions déjà une certaine relation ça avait donc plus ou marché en 2011, mais aucunement cette fois-ci en 2014.
Il faut aussi souligner concernant ce dernier groupe avant Cours-Virtuel-Photo que j'étais à la recherche d'aide par exemple sur une question technique au panneau d'admin, ainsi que pour la création de l'image symbolique. Aucune aide, aucune réponse à mes questions puisqu'il n'y eut personne avant que David (et les personnes qu'ils connaissaient) furent présentes et dont mes problèmes avaient déjà été résolu (tout seul comme d'habitude).

En gros RlandR, ce n'est pas seulement cette année que j'ai tenté de réunir des personnes avant de former le projet, c'est une technique que j'avais essayé non seulement cette fois-ci mais aussi avant. Mais je fus toujours seul.
Même David et Jérémy qui pourtant m'apprécient et ont toujours leur compte ici même ne viennent pas. Je ne crois pas que mon échec de parvenir à réunir soit du uniquement à une carence de compétence à mon niveau mais d'une quasi impossibilité d'y arriver.
De temps en temps, j'essaye de faire un peu de pub, et ça ne marche jamais. Pendant un moment, j'avais même passé parfois presque davantage de temps à l'extérieur d'A.C.E.P. pour faire de la pub (de différentes façons), et les 99,9% du temps toute technique (tout comme celle de Facebook) s'est avérée totalement inefficace.

C'est pour ça qu'en créant cours-virtuel-photo que j'ai commencé seul et que je fus actif en rédigeant des tutoriels sans penser à faire de la pub car j'avais assez gaspillé d'énergie pour rien du tout tandis que la vie passe.

Sur les propositions de changement pour le site :

photographix a écrit:Déjà, je trouve l'affiche de la page d'accueil trop envahissante (une division par 2 me semble nécessaire ) .La place ainsi gagnée permettrait l'insertion d'un texte de présentation du forum :

Oui sur ce point, c'est tout à fait possible de changer l'image et de la rendre plus petite : ça peut me demander un peu de temps mais ce n'est pas non plus insurmontable dirais-je.

photographix a écrit:Bonjour et bienvenue sur le Forum photo PHOTO PARTAGE......

J'admets que ce genre de propositions que tu as formulées sont des plus intéressantes mais je me refuse fermement à recopier les phrases d'un autre forum. Je pense que nous serons d'accord sur ce point et sur le fait que ton idée vise plutôt à s'en inspirer je pense.
Partant de cette idée là, RlandR et Michel il faudrait me faire quelques propositions afin que je puisse mettre des phrases venant de vous et d'un forum.  :clin d\'oeil: 
Je peux aussi réfléchir en ce sens à quelques phrases histoire de faire percuter le visiteur.

Photographix a écrit:La notion de cours est rébarbatif pour la majorité des gens qui ont de mauvais souvenirs de leurs passages obligatoires sur les bancs d'une école.Celui qui recherche de l'aide ira plutôt sur "photo partage" qui lui propose une réponse immédiate à sa question sans la nécessité de lire un cours.

Ah alors sur ce point je suis bien embêté. J'avais choisi de parler en terme de "Cours virtuel" car cela permettait de mieux planter le décor et de mieux comprendre pourquoi les personnes venaient s'inscrire et quel était notre objectif si tu veux. Il y avait donc une intention réelle de ma part sur le choix de ce titre de pouvoir clarifier les choses depuis le début. Je ne te cache pas que l'idée de supprimer cette dénomination (et donc l'idée de l'adresse) ne m'enchante pas vraiment car nous n'allons jamais réussir à nous poser ni à être clair pour tous.  scratch 
Moi je pense que les personnes qui viennent ici doivent aussi comprendre que le but n'est pas de donner un élément pour qu'elle s'en aille, mais qu'elle reste pour apprendre la photo ou apprendre aux autres et constituer ainsi une équipe, un effectif, car sans lui nous n'arrivons à rien du tout. Regardes nous sommes 3 : on ira pas loin.
Si 30 personnes arrivent et ces mêmes 30 personnes repartent aussitôt, je sais bien que je n'ai plus d'autorité ici mais ce n'est pas du tout le choix de mon projet à savoir que mon but (c'est tout de même moi qui aie créé l'espace) c'est d'arriver à une équipe qui soit là et qui fasse vivre cette communauté et non pas le chacun pour soi pour qu'ensuite tout le monde reparte. D'ailleurs, je serais étonné que RlandR ou toi-même souhaiterait que les choses prennent cette tournure. Qui sait ? Elle s'est peut-être déjà produite puisque les gens n'ont même plus besoin de s'inscrire pour tout voir donc c'est sans doute déjà arrivé sans que nous le sachions nous privant d'encouragements.  No 
Ceci étant dit, cela n'empêche pas bien évidement d'avoir à l'esprit de modifier de corriger des éléments sur ce site y compris en allant dans ton sens, mais l'idée quant à changer immédiatement de titre et d'adresse non car c'est carrément l'identité du forum et que ça mérite réflexion et non précipitation.

Photographix a écrit:Troisième remarque : les rubriques "analyses clichés" pourraient être complétées par 'Expliquer une photo ratée' car c'est souvent ces explications qui manquent aux débutants

Je n'ai pas compris.  :melangerlespin  Tu souhaiterais qu'il y aie une sous rubrique nommée "Expliquer une photo ratée" ? C'est à dire ? Que le débutant viendrait nous montrer des photos qu'ils estime râté et lui donnant le sentiment d'emblée qu'il y aie un espace pour lui afin que l'on puisse lui fournir les éléments de pourquoi la photo est ratée ?
C'est tout à fait possible, mais il faut d'abord se comprendre, savoir si l'on fait référence à la même chose car je ne suis pas sûr d'avoir compris ta proposition.  :melangerlespin Merci de me ré expliquer parce que...

Photographix a écrit:Enfin dans le matériel, plutôt que des exégèses sur le matériel en notre possession , proposer une rubrique généraliste " Critères de choix pour l'achat de matériels".

Ah ! Faire une rubrique de conseils pour l'acquisition de matériel tu veux dire ? En fait une rubrique pour que la personne puisse demander de l'aide ? Si cette rubrique s'appelle "Critère de choix pour un matériel", ce n'est plus une rubrique mais un tutoriel, donc je pense que tu as voulu dire "Choix de matériel" ou "Aide au choix de matériel" (pourquoi pas "Aide pour choisir son matos" qui mettrait un côté familier en espérant que ma proposition ne soit pas ridicule).
Mais alors à ce moment là, on pourrait faire cette sous rubrique dans la section "Tout pour la photographie", ou bien deux fois cette sous rubrique (une fois dans la section pour personnes sans connaissance et débutantes et une autre fois pour les personnes amatrices et amatrices averties) ?

Bon ça fait un post bien long, et je ne suis pas sûr ni que nous y arriverons, ni que ça ne fasse pas un mal de crâne. Il y a une bonne volonté, un raz le bol, et une certaine énergie de déployée, mais après euh... Il faut bien se dire que même si ce projet est en effet important pour moi, dans 13 jours, ça fait 3 ans que j'essaye de le mettre en place. Peut-être est-ce impossible... Arrivé à) un moment, il faut que ce soit la nature elle-même qui permette que ça se fasse tout seul, des gens qui arrivent d'eux-mêmes. Et ça, je ne peux pas le décider.
Après moi, niveau photo, j'arrive à me débrouiller seul. Même si ce projet n'arrive jamais, je suis autonome et me suis passé de bon nombre de conseils et d'aide donc je ne suis pas non plus un mendiant ni la personne qui a le besoin d'un réel soutien en photo. Je peux au contraire apprendre bon nombre de choses aux personnes sans connaissance et débutantes. Mais s'il y a personne pour ça, RlandR doit être à peu près de mon niveau, et toi Michel tu es scientifique, alors je ne vais pas vous donner des cours ! clown :clin d\'oeil: 

Cordialement.


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réponse embêtante!

Message par Photographix le 2/8/2014, 09:37

bonjour,
Lionel encore un message très copieux (trop ?) avec une réponse en point par point qui aurait pu être scindée en plusieurs messages.
 Une partie sur l'échec des participations, difficile d'y remédier si la convivialité visuelle du site n'apparait pas d'abord (empathie directe) il faut donc réfléchir à la cosmétique de la page d'accueil (d'où ma proposition de réduire le logo et d'occuper la place libérée par une déclaration de contenu, celle de photo-partage ne restant qu'un exemple, pas question de la copier !).
Mes autres propositions sont le fruit de mes parcours d'autres forums où j'observe les questions fréquemment posées (achat de matériels et conseils d'utilisations).
Pour "expliquer une photo ratée" de mon point de vue c'est pour expliquer mon analyse personnelle sans que l'intéressé se croit obligé de passer par analyse des clichés peut être moins personnel.
De même pour les tutoriels, tu sais que j'en ai un paquet sous le coude, j'ai constaté que la plupart des gens posent leurs questions sans rechercher si la réponse est dans un tutoriel ! La lecture n'intéresse plus personne c'est la vidéo (voir l'expansion des cours vidéo pourtant payants contrairement aux tutoriels) et je ne suis pas prêt (et pas envie) d'aller dans ce sens de l'évolution de la société.
Pour les compétitions des marques :
Je suis contre le fait, sur un forum généraliste, que des responsables orientent les questionneurs vers leurs propres matériels ,que cela soit Canon, Nikon , Pentax Olympus ou Sony...
Toutes les marques ont leurs avantages et inconvénients ce qu'il faut avancer ce sont les critères de choix en fonction des besoins déclarés par les questionneurs.
 Va sur Parlons Photos et lit les messages sur l'acquisition d'appareil numérique...tu seras rapidement édifié et je ne veux pas qu'ici telle ou telle marque soit privilégiée par rapport aux autres, cest la fourniture de critères objectifs qui pourra attirer de nouveaux membres.
Dernier point, tu es le "père" de ce forum donc ne te décourage pas s'il ne démarre pas rapidement mais ne prend pas non plus une position de recul, en déclarant je n'y arrive pas tout seul. Comme je te le dis tous les autres forums de ce type ont un ralentissement certain d'activité surtout en cette période de vacances, alors que c'est maintenant que les APN sont les plus utilisés (contradictoire non)!
 Je mets cela sur le développement des réseaux sociaux (que je n'aime pas car ils sont dangereux pour la jeunesse) .Si tu vas sur "you tube" pour la photographie numérique tu y verras beaucoup de vidéos parlant d'un point précis (hélas souvent en anglais) matériel spécifique (flash, boitier canon ou nikon, prise de vue eb studio ou à l'extérieur).
Ces vidéos parfois bien faites répondent parfaitement aux besoins des débutants sans obligation d'une lecture fastidieuse.
Peut être la solution pour nous , d'évoquer un problème précis et d'établir un lien vers you tube pour l'aspect vidéo et un résumé en français des critères évoqués dans cette vidéo.
A tester afin d'en voir un retour sur la fréquentation du site.
Cela va demander du travail mais on n'a rien sans rien. Deux pistes pour commencer sur le matériel Canon par Rlandr, Olympus EM5 pour toi et Nikon pour moi avec en plus la mesure d'exposition et la MAP pour moi .
Ce n'est qu'une proposition à examiner sérieusement.
Avec cette dernière notion, plus nécessaire de changer l'intitulé du forum !
J'ai été long moi aussi dans ce message .
Cordialement
Photographix


Dernière édition par Photographix le 3/8/2014, 07:15, édité 1 fois


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Re: Qu'est-ce qu'il faudrait changer sur le site ?

Message par rlandr le 2/8/2014, 23:50

Bonsoir,
cette première phrase est pour moi très juste  " si la convivialité visuelle du site n'apparait pas d'abord (empathie directe) "

Il ne faut pas tromper les gens, en effet imaginons que je cherche un site qui propose des cours de photo et que je tombe sur celui-ci "Cours virtuel en photographie" dans un premier temps je me dirais  ça y est j'ai trouvé mais je déchanterais très vite car des cours à proprement parler il n'y en a pas, on parle évidement photos mais ce ne sont pas des cours ce qui veut aussi dire que ce site peut attirer des personnes recherchant autre chose que ce que son nom propose et qui repartirons donc.

Les premières recherches qui font aboutir quelqu'un sur un site photo sont certainement celles concernant l'achat de nouveau matériel donc surement un point à mettre en avant.

La concurrence face à Youtube avec tous ses cours, tutos, essais de matériel...simple, rapide et efficace, en fait ce qui est recherché par une majorité, est de plus en plus grande, il est donc normal qu'une majorité de petits forum aient des difficultés à survivre.


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à propos de mes réflexions !

Message par Photographix le 3/8/2014, 07:21

bonjour,
Je constate Rlandr que tu fais la même analyse que moi mais j'aimerais que toi aussi tu amènes une nouveauté sur l'organisation du forum afin que Lionel puisse repartir avec des idées nouvelles afin d'attirer le client.
Dommage que nous ne soyons que trois car plus il y a de cerveaux et plus les idées fusent.
cordialement
Photographix


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Tentative d'avancement et de compréhension.

Message par Lionel le 4/8/2014, 07:30

Photographix a écrit:
Peut être la solution pour nous , d'évoquer un problème précis et d'établir un lien vers you tube pour l'aspect vidéo et un résumé en français des critères évoqués dans cette vidéo.
A tester afin d'en voir un retour sur la fréquentation du site.
Cela va demander du travail mais on n'a rien sans rien. Deux pistes pour commencer sur le matériel Canon par Rlandr, Olympus EM5 pour toi et Nikon pour moi avec en plus la mesure d'exposition et la MAP pour moi .
Ce n'est qu'une proposition à examiner sérieusement.

Bonjour.

Bien évidemment, j'ai longuement réfléchi a cette proposition, mais j'ai surtout réfléchi à ce qu'elle voulait dire car je n'ai malheureusement pas compris cette proposition.  No 
Est-ce qu'il s'agit d'un souhait que nous fassions une vidéo dans laquelle nous parlerions de ce site pour évoquer nos difficultés et aussi pour présenter chacun son appareil ?  confused 
Seulement voilà : avant d'en penser quoi que ce soit, il faudrait à tout prix que je puisse arriver à comprendre ce que tu veux dire.  scratch 
Or, je suis obligé d'admettre que je n'ai pas compris si ce n'est le fait que compte tenu que nous soyons sur des firmes différentes avec des appareils de même classement, nous pourrions en tirer profit pour quelque chose. Mais c'est quoi ce quelque chose ? Un projet vidéo ou un projet de lien vidéo ? Mais pour moi, ça ne veut rien dire.
Je ne peux donc pas émettre d'opinion sur une proposition que je ne comprends pas. Je compte sur toi pour me faire confiance, et me croire quand je t'explique avoir essayé de comprendre.
Donc merci d'avance pour me ré expliquer beaucoup plus clairement.

RlandR a écrit:Il ne faut pas tromper les gens, en effet imaginons que je cherche un site qui propose des cours de photo et que je tombe sur celui-ci "Cours virtuel en photographie" dans un premier temps je me dirais  ça y est j'ai trouvé mais je déchanterais très vite car des cours à proprement parler il n'y en a pas, on parle évidement photos mais ce ne sont pas des cours ce qui veut aussi dire que ce site peut attirer des personnes recherchant autre chose que ce que son nom propose et qui repartirons donc.

Je pensais que le fait qu'il y aie la présence de tutoriels reprenant la base depuis le début, des tutoriels se suivant chapitre par chapitre, que ceci constituait bel et bien un cours virtuel puisqu'il s'agit bien d'apprendre pour les personnes sans connaissance.
D'après toi, comment des cours virtuellement parlant pourraient se présenter ? La carence chez nous serait-elle la carence d'exercices, la carence de reconnaissance professionnelle ?
D'autre part, j'ai le sentiment que tu préférerais maintenir les éléments tels qu'ils sont (tutoriels notamment), mais pour un changement de look et d'appellation. Ne crains-tu pas que l'on aurait alors des personnes qui viennent chercher des éléments pour repartir aussitôt (ce qui en soi ne constituerait pas du tout une équipe de fréquentation) ?

---

Sinon, que ce soit Michel ou RlandR, j'ai bien compris que vous souhaitiez un changement du logo et des apparitions de "slogans" vantant l'espace par des propos alléchants. J'en prends note.
Par contre, si personne ne décide à ma place de la marche à suivre, je vais être dans l'obligation à un moment ou à un autre de décider seul, chose que l'on m'a longuement reproché.

Cordialement.


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explications complémentaires

Message par Photographix le 4/8/2014, 09:04

bonjour,
Lionel c'est à mon tour de te demander ce que tu ne comprends pas, car pour moi j'ai été clair.
Remplacer les tutoriels verbeux, que personne ne lit ou cherche à comprendre, mettre des liens d'accès à des vidéos de même thème (dans le titre) et conclure par un résumé sur les points essentiels évoqués dans la vidéo.
Pour les cours virtuels, j'ai proposé sur un autre forum, un cours destiné aux débutants :
Un sommaire décrivant les divers points traités avec  accès direct (lien hypertexte) au chapitre (ou à l'article traitant la question) présentant de l'intérêt pour le lecteur.
Cependant c'est encore de la lecture avec des termes ésotériques pas toujours compréhensible par le lecteur, d'où mon idée de passer à de la vidéo (fait par les autres rassure-toi).
Loin de moi l'envie de faire des vidéos...
Pour la cosmétique de la page d'accueil , je propose de remplacer la place libérée par la réduction du Logo, par une profession de foi définissant les intentions des créateurs du site (ouverture,convivialité et échanges d'informations).
Quant à la description du matériel qui nous est propre , je vois guère l'intérêt d'en vanter les avantages ou inconvénients (surtout sur du matériel obsolète) . Il vaut mieux rester sur des généralités come dans mon article "Choix d'un APN" et déjà à la relecture de cet article de début 2013 je m'aperçois que les appareils cités sont hors catalogue (les fabricants renouvellent le turn- over trop rapidement).
Par contre la différence entre l'utilisation d'un bonnette ou d'une bague d'extention, plus généraliste me semble plus d'actualité.
De toute façon ces messages sont des résumés de mes réflexions et recherches afin d'améliorer la fréquentation de ce site et de sortir des sentiers battus par les autres.
cordialement
Photographix


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Re: Qu'est-ce qu'il faudrait changer sur le site ?

Message par rlandr le 4/8/2014, 21:52

Bonsoir,
l'apparence du site, nous en avons déjà parlé et semblons être d'accord sur ce point.

Etablir des liens vers Youtube, pourquoi pas,  mais à mes yeux ce serait un travail encore plus fastidieux.

Pour Lionel, la dénomination "cours virtuel en photographie" ne me plait pas trop non plus, elle me fait penser à l'école avec un aspect assez rébarbatif, je préfèrerais "maitrise complète de votre appareil" ou " la photo de A à Z" ou " comment réussir vos photos" ce ne sont que des exemples.
Ce que j'entends exactement par "cours virtuel en photographie" devrait se trouver intégralement dans un seul post avec le bon intitulé, facile à trouver et un sommaire, des chapitres... ressemblerait plus à un livre et tiendrait compte de la chronologie nécessaire en fonction de l'indispensable et des difficultés.
Son contenu devrait être limité au minimum essentiel et facile à lire comprendre et sans répétitions car les textes trop longs deviennent vite fastidieux et ensuite abandonnés.
Il y a en effet des tutos qui reprennent depuis la bases mais il faut quand même chercher pour les trouver et si l'on veut de cette manière reconstituer un semblant de cours il faut refaire sois-même un sommaire.

Quand tu dis "Ne crains-tu pas que l'on aurait alors des personnes qui viennent chercher des éléments pour repartir aussitôt" on sent en effet cette crainte chez toi mais pour moi c'est le but d'un forum de donner des informations ensuite celui qui voudra s'inscrire et participer le fera mais il est certain que la majorité ne le fera pas.


Généralement quand on abouti sur un site c'est suite à une recherche et nous le savons, ce n'est pas toujours évident.
Au départ on tape le nom d'un objet recherché ensuite une page avec les liens vers les différents sites susceptibles de parler de cet objet apparait, hors si je tape "bonnette macro" je ne trouve pas de liens vers le forum et ça c'est un gros problème en effet comment le forum peut-il être connu si aucuns ou très peu de liens n'y réfèrent ?
Il faudrait trouver quelque chose d'innovant alors pourquoi ne pas créer et mettre en avant une rubrique qui permettrait à tous sans s'enregistrer de poser une question précise sur l'objet de la recherche mais qui demanderait l'enregistrement pour accéder aux réponses.

Mettre l'accent sur les questions les plus fréquentes, tous forums confondus, serait aussi une bonne chose.


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proposition d'un sommaire

Message par Photographix le 5/8/2014, 06:59

bonjour,
Oui comme Rlandr j'aimerais que de mots clefs dans les moteurs de recherches conduisent à ce site. Après c'est la cosmétique et le contenu du site qui doivent retenir l'invité de passage.
Toujours dans l'idée d'aider les débutants je vous propose un sommaire , regroupant les principales questions posées par eux.
Qu'en pensez-vous ?
Lien vers mon fichier
Pour les accès aux vidéos de You Tube , il suffit de fournir dans l'article apparu le lien d'accès au sujet traité par la vidéo.
ordialement
Photographix


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Pris connaissance puis début de réponse...

Message par Lionel le 5/8/2014, 12:23

Bonjour.

Mon post d'aujourd'hui sur ce topic vise uniquement à informer avoir pris connaissance des éléments fournis (ton lien Michel me pose toujours autant de soucis néanmoins tantôt mp4 tantôt doc) et que j'y répondrai prochainement voire pourquoi pas vous faire des propositions si vraiment nous sommes dans l'obligation de changer de nom de forum et donc d'adresse (avec les complications que cela engendre).

Je voudrais aussi déclarer qu'avant de penser changement de nom, changement d'adresse, changement de look (tout cela est bien évidemment possible) qu'il serait sage de se mettre d'accord préalablement sur ce que l'on souhaite obtenir dans le but final. Quelle est "l'oeuvre" dirais-je que vous imaginez telle que terminée ? Attention, là je ne parle pas du look, je parle du concept en-dehors de l'aspect convivial.

Me concernant, on peut déjà voir une partie de ma vision sur la chose sur le logo où n'est pas notifié que "Cours" mais aussi :

- L'apprentissage des bases
- La passion de transmettre
- La prise en charge régulière
- Les conseils au cas par cas

Ben finalement, je voulais faire un post pour informer avoir pris connaissance, et me voici en train de répondre au sujet.  No  :melangerlespin 

Je répondrai plus précisément lors d'un prochain post.  :informatique: 

Cordialement.


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propositions

Message par Photographix le 5/8/2014, 15:10

bonjour,
Moi aussi Lionel j'ai des difficultés ici pour soumettre des liens sur des documents écrits (quelle qu'en soit la source .doc ou . pdf, pas Mp4 en tout cas) pourtant répandus.je pensais avoir trouvé la solution mais apparemment casimages réclame l'obligation de charger le fichier sur son site pour trouver l'éditeur du fichier original (word pour .doc adobe reader pour .pdf) encore faut-il que le lecteur est à disposition des logiciels installés sur son ordi.
Ce n'est pas ta faute mais celle de ton hébergeur et cela ne facilite pas la communication.
Je te propose donc dans ces cas spécifiques de te communiquer mes idées par mail.
Si elles sont recevables alors à toi de les diffuser ici.
cordialement
Photographix


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Re: Qu'est-ce qu'il faudrait changer sur le site ?

Message par rlandr le 5/8/2014, 22:58

Bonsoir,

j'ai aussi un problème avec ce lien sur Casimages, je ne sais pas l'ouvrir.


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ouverture des fichiers avec Casimages

Message par Photographix le 6/8/2014, 08:42

bonjour,
Au début des échanges de fichiers (photos ou doc) avec Casimages cela se passait bien mon fichier s'ouvrait directement. Depuis quelques temps la procédure impose :
1- de cliquer sur le lien fournir pour accéder à Casimages
2- de cliquer sur "downland" pour accéder à l'ouverture du fichier concerné
3- une fenêtre s'ouvre alors demandant avec quel logiciel le fichier doit être lu
C'est à partir de là que les choses se corsent !
Si le fichier est un jpg il faut avoir un logiciel pour lire les photos
Si le fichier est un .doc il faut avoir word installé sur son ordi (complexe dans le cas d'un MAC)
Si le fichier est un .pdf il faut avoir Adobe Reader installé sur son ordi
etc...
Dans mon cas tous ces logiciels étant opérationnels je n'ai aucun problème de lecture de l'ensemble de ces fichiers.
Maintenant la difficulté d'accès direct vient-elle de Casimages ou de l'hébergeur de ce site , je ne le sais pas car je respecte dans mes messages la procédure de lien édictée par Lionel.
Désolé de ne pas pouvoir dans l'instant réaliser des accès directs à ma littérature.
cordialement
Photographix


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Re: Qu'est-ce qu'il faudrait changer sur le site ?

Message par rlandr le 6/8/2014, 10:11

Bonjour,

je viens encore d'essayer d'ouvrir ton fichier et aucuns des programmes cités n'y parviennent.
J'ai cependant un message qui dit que le fichier est abimé, corrompu ou qu'il n'a pas été correctement décodé.


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La clarté d'abord !

Message par Lionel le 6/8/2014, 10:18

Lionel a écrit:Je voudrais aussi déclarer qu'avant de penser changement de nom, changement d'adresse, changement de look (tout cela est bien évidemment possible) qu'il serait sage de se mettre d'accord préalablement sur ce que l'on souhaite obtenir dans le but final. Quelle est "l'oeuvre" dirais-je que vous imaginez telle que terminée ? Attention, là je ne parle pas du look, je parle du concept en-dehors de l'aspect convivial.

Me concernant, on peut déjà voir une partie de ma vision sur la chose sur le logo où n'est pas notifié que "Cours" mais aussi :

- L'apprentissage des bases
- La passion de transmettre
- La prise en charge régulière
- Les conseils au cas par cas

Bonjour.

Pour l'instant, la question essentielle ne me semble pas du tout de faire fonctionner un lien depuis un site extérieur (ou créez un sujet pour ça  :pouce levé: ), mais de répondre sur les points que j'ai cité car avant de nous mettre d'accord sur une apparence, ou quoi que ce soit, il faudrait déjà que l'on puisse savoir ce que l'on veut. C'est la première chose avant tout le reste.

Je répondrai aussi comme prévu aux autres arguments préalables.  :clin d\'oeil: 

Cordialement.


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Re: Qu'est-ce qu'il faudrait changer sur le site ?

Message par rlandr le 6/8/2014, 10:23

Voila, c'est bon, le fichier est ouvert.

J'ai vu ta proposition de sommaire qui me parait pas mal surtout avec des liens hypertexte renvoyant directement vers les sujets choisis.

En outre, pour ma part, la clarté, précision et simplicité sont gages de succès.


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Re: Qu'est-ce qu'il faudrait changer sur le site ?

Message par Lionel le 6/8/2014, 14:25

Re-

Des liens de renfort pour aujourd'hui

Alors premièrement, je viens de mettre au point une amélioration sur la facilité d'accès pour les tutoriels internes rédigés sur C.V.P.
Pour cela, j'ai créé un sommaire dirigeant directement sur les tutoriels, mais aussi deux liens internes à chaque tutoriel permettant d'être instantanément ramené vers le sommaire. Les liens internes aux tutoriels sont visibles en grand directement en haut de page et directement en bas de page.
Vous pouvez vous-même faire la démonstration et voir l'aspect communicatif "inter sujet", où du moins que j'ai tenté.
Enfin, j'en ai profité pour mettre le lien vers ce sommaire de tutoriels en ajoutant une nouvelle annonce parmi celle défilant en page d'accueil.

Ensuite, comme promis voici une réponse aux différents arguments.

Photographix a écrit:Lionel c'est à mon tour de te demander ce que tu ne comprends pas, car pour moi j'ai été clair.
Remplacer les tutoriels verbeux, que personne ne lit ou cherche à comprendre, mettre des liens d'accès à des vidéos de même thème (dans le titre) et conclure par un résumé sur les points essentiels évoqués dans la vidéo.

A partir du moment où nous ne produisons aucune vidéo n'ayant aucun compte via youtube ou dailymotion, serait faire l'inverse du bon sens. D'abord parce que les personnes ne nous connaissent pas et vont donc directement vers ce genre de vidéos, et qu'il serait plutôt positif pour nous que les personnes visualisant ces vidéos puissent venir vers nous. Or, comme ces vidéos ne sont pas de nous, il est évident qu'il n'y a aucun lien vers notre site ce qui est bien logique d'où aussi mon incompréhension sur l'intérêt de joindre des liens vers des vidéos autrement que dans un contexte exceptionnel ou à visée complémentaire ce qui signifie qu'il faut d'abord que les personnes passent vers nous. On marche sur la tête.  :melangerlespin 

Photographix a écrit:Un sommaire décrivant les divers points traités avec accès direct (lien hypertexte) au chapitre (ou à l'article traitant la question) présentant de l'intérêt pour le lecteur.
Cependant c'est encore de la lecture avec des termes ésotériques pas toujours compréhensible par le lecteur, d'où mon idée de passer à de la vidéo (fait par les autres rassure-toi).
Loin de moi l'envie de faire des vidéos...

Pour ce qui est de faire un sommaire, je m'y suis attelé aujourd'hui, mais il est évident que si l'on part de l'idée qu'il ne faut pas que la personne apprenne ni par la lecture ni par l'échange interne à un forum qu'aucun projet ne peut se faire sur C.V.P.  No 

Photographix a écrit:Quant à la description du matériel qui nous est propre , je vois guère l'intérêt d'en vanter les avantages ou inconvénients (surtout sur du matériel obsolète) . Il vaut mieux rester sur des généralités come dans mon article "Choix d'un APN" et déjà à la relecture de cet article de début 2013 je m'aperçois que les appareils cités sont hors catalogue (les fabricants renouvellent le turn- over trop rapidement).

Bien qu'il pourra arriver éventuellement de temps à autre de revenir sur des dossiers spécialisés, je partage tout à fait cette opinion d'aller en direction de conseils universels.

RlandR a écrit:Pour Lionel, la dénomination "cours virtuel en photographie" ne me plait pas trop non plus, elle me fait penser à l'école avec un aspect assez rébarbatif, je préfèrerais "maitrise complète de votre appareil" ou " la photo de A à Z" ou " comment réussir vos photos" ce ne sont que des exemples.

Je suis bien sûr prêt à prendre en compte un souvenir difficile de la scolarité existant chez bon nombre de personnes bien que je pensais que le fait d'être dans un cadre adulte et convivial pouvait éliminer pas mal ce genre d'appréhension, mais c'est vrai que l'on recherche à attirer et lorsque l'on nous connaît pas, c'est vrai que ça peut paraître intimidant malgré le fait que ça aie le mérite d'être clair de dénommer "Cours".
Michel semble lui aussi partager ton opinion.  scratch 
Vous êtes deux, il va donc falloir penser à réellement changer l'identité du forum.
D'emblée je suis contre "Maîtrise complète de votre appareil".  :canapéoeil: Comme tu le sais aussi bien que moi, la photo est universel et c'est grâce à ce côté universel que l'on peut avancer. Moi-même je n'ai jamais lu les notices de mes APN. Chaque fois que je l'ai fait, j'ai perdu mon temps car chaque constructeur a sa façon de présenter les choses avec ses interfaces, ses complications. J'en reviens à l'idée de Michel d'aller vers la direction plutôt de conseils généralistes (il a donné l'exemple de "bonnettes").

"La photo de A à Z" me convient déjà beaucoup mieux. "Comment réussir vos photos" : pourquoi pas : c'est à creuser. J'ai moi aussi une proposition : "Photographes autodidactes" qui me passe par l'esprit.

Je pense qu'il faudra consacrer un sujet spécialement pour cette nouvelle dénomination qui attention comprend le fait de taper ce texte dans la barre de navigation, recréé aussi un nouveau logo principal en page d'accueil, et à ne pas oublier nous fait une nouvelle touche pour revenir à l'accueil. Il faudra voir ça plus en détail. Je ne peux pas le faire sur un seul post, c'est impossible.

RlandR a écrit:Son contenu devrait être limité au minimum essentiel et facile à lire comprendre et sans répétitions car les textes trop longs deviennent vite fastidieux et ensuite abandonnés.
Il y a en effet des tutos qui reprennent depuis la bases mais il faut quand même chercher pour les trouver et si l'on veut de cette manière reconstituer un semblant de cours il faut refaire sois-même un sommaire.

Oui c'est sûr que beaucoup de personnes abandonnent les textes trop longs. C'est difficile d'un autre côté de synthétiser les éléments car si c'est possible, on passe sur énormément de difficultés de compréhension. C'est pour ça que j'avais pensé à décortiquer à y aller lentement étape par étape ce qui demande du temps à l'intéressé.
Mais ça soulève la question s'il est vraiment possible d'apprendre la photo avec un résumé ou avec une vidéo ? Personnellement, je n'y crois pas.
J'espérais aussi que les tutoriels complets puissent être plus facilement consultés grâce à l'aide d'images parfois retravaillées par moi-même puisque je défends l'idée que l'on comprend mieux aussi avec l'écrit et les images.
Comme précisé plus haut, aujourd'hui j'ai renforcé la simplicité d'accès en faisant un système de sommaire et de liens espérant que cela facilite pour s'y retrouver.

RlandR a écrit:Quand tu dis "Ne crains-tu pas que l'on aurait alors des personnes qui viennent chercher des éléments pour repartir aussitôt" on sent en effet cette crainte chez toi mais pour moi c'est le but d'un forum de donner des informations ensuite celui qui voudra s'inscrire et participer le fera mais il est certain que la majorité ne le fera pas.

Oui tu as bien vu cette crainte en moi et tu ne t'es pas trompé. Lors du site précédent, combien de fois y avait t-il des personnes se connectant ou s'inscrivant pour ne jamais y revenir ? Michel pourrait te le dire aussi d'ailleurs.
Je ne suis pas intéressé pour fonder un projet dont la majorité des personnes tirent bénéfice de nos travaux sans que nous en soyons au moins informé. Sinon, il n'y a plus de motivation à agir. Autant le dire franchement, s'il n'y a personne, le site sera détruit. Nous avons jusqu'au 31 décembre de cette année pour que ça bouge. Actuellement nous sommes encore un peu sur A.C.E.P. puisque sa base de donnée n'a pas été détruite (mais seulement mis invisible). Mais si la destruction réelle du site devait arriver, je ne fonderai plus de forum de ma vie. Nous resterions malgré tout (je l'espère) en contact.  :clin d\'oeil: On est que 3 à y tenir !

RlandR a écrit:Généralement quand on abouti sur un site c'est suite à une recherche et nous le savons, ce n'est pas toujours évident.
Au départ on tape le nom d'un objet recherché ensuite une page avec les liens vers les différents sites susceptibles de parler de cet objet apparait, hors si je tape "bonnette macro" je ne trouve pas de liens vers le forum et ça c'est un gros problème en effet comment le forum peut-il être connu si aucuns ou très peu de liens n'y réfèrent ?
Il faudrait trouver quelque chose d'innovant alors pourquoi ne pas créer et mettre en avant une rubrique qui permettrait à tous sans s'enregistrer de poser une question précise sur l'objet de la recherche mais qui demanderait l'enregistrement pour accéder aux réponses.

Oui, je vois ce que tu veux dire. Là c'est le gros problème d'autant que n'étant pas personnellement sur une marque connue (hormis Canon pour l'argentique), les écrits sont restés plus proche d'Olympus. Mais en-dehors de ça, c'est vrai que ça pose la question de savoir comment arriver à faire en sorte que les internautes arrivent vers nous lors d'une recherche.
La réponse se trouverait t-elle dans un des anciens tutoriels de "Temper" (un ancien membre de l'ancien domaine) ? C'était le sujet le plus lu de tous les sujets d'A.C.E.P. Seulement, je n'ai aucune information quant à savoir de comment les personnes avaient attéri sur ça. Tout est resté hypothétique même si j'avais le panneau d'administration pour voir un peu plus via les IP.
Sur ton idée consistant à permettre l'obtention de réponses par l'inscription, j'y serais tout à fait favorable seulement voilà : comment réaliser ceci techniquement ? Je ne sais pas le faire, et personne n'a jamais été là pour m'assister (j'entends "m'assister à l'administration").
On pourrait bien sûr cacher les images et les liens comme pour A.C.E.P. au risque de retrouver des inscriptions bidons et en même temps sans assurer que la personne doit se connecter pour obtenir réponses si notre réponse ne comporte aucune image ni lien.  scratch 
C'est comme un filet que l'on ouvre plus ou moins : il y aura toujours des avantages et des inconvénients quelque soi la pression exercée sur le filet (nulle, intermédiaire, excessive...).
En revanche dans ta proposition de créer un sujet sans s'inscrire, nous avons déjà la possibilité de le faire dans le salon des invités.
Je tiens néanmoins à préciser que c'est insuffisant car j'avais eu affaire à une personne qui se perdait n'arrivant pas à répondre car elle ne se trouvait pas en bonne rubrique et qu'en même temps, elle avait oublié qu'il fallait se connecter pour répondre et avait son ordinateur qui chauffait.
Il est indéniable que même sur A.C.E.P. dont il pouvait y avoir une prise en charge informatique par l'intermédiaire de mon collaborateur FredL, qu'arrivé à un moment, ce serait carrément faire les choses à la place des autres. Même si nous étions payés, je doute que nous y arriverions.
En revanche, je peux ouvrir la possibilité aux invités de pouvoir poster et répondre dans toutes les rubriques. Seules les éditions et suppressions de leurs messages demanderait inscription. Tel est le fonctionnement forumactif.

Les accès vers notre forum peuvent (à mon avis) se faire de 3 manières :

1 - Via les moteurs de recherche
2 - Via des recherches qui seraient effectués par des internautes sur forumactif
3 - Via de la publicité

J'ai souvent misé sur la publicité qui a pu quelques rares fois être concluantes. Mais il était très difficile de trouver la perle rare tandis que les 99% du temps, je perdais beaucoup d'énergie à engager le dialogue avec d'autres personnes sur d'autres forums avec frustration et inutilité.
Il nous faudrait une personne qui aurait pour charge de le faire. Moi je l'ai fait pendant très longtemps et tout seul.

Via les moteurs de recherche, il s'agirait de savoir comment google fonctionne. Pareil : je n'ai pas de connaissance.

Via les recherches sur le site forumactif, nous n'avons que peu de chances d'y arriver. Il existe une hiérarchie dans laquelle nous sommes descendu par rapport au passé. Même mon ancien collaborateur FredL fut passé vers celui qui était toujours en première position.

Délégation sans doute...

Michel a sans doute raison sur l'idée de déléguer des responsabilités mais encore faut-il avoir des personnes sous la main qui puissent être fidèles au site et quand je repense à Gobelin_74 qui fut notre responsable concours photo, il nous avait complètement laissé tomber du jour au lendemain sans la moindre explication et s'est transformé en carpe sauf sur d'autres espaces.

Sur le côté "rencontres" par le site :

Il est arrivé notamment par deux anciens membres de appareilsetphotos.forumgratuit.fr d'être venu ici dans l'objectif de faire des rencontres. Nous avons toujours été impuissant face à cela et ils sont repartis. Il est indéniable qu'il s'agit d'un point que nous ne pourrons pas éternellement ignorer. FredL lui-même était favorable à ce que nous nous rencontrions à telle occasion photographique mais ça n'a jamais pu se faire.
C'est pourquoi j'avais choisi le titre "Cours Virtuel" pour éviter ce genre de demandes et de planter un décor virtuel.
Mais si nous choisissons par exemple de nous élargir pour devenir un lieu plus puissant, nous ne pourrons pas ignorer ce point là. Or, aucun de nous 3 ne pourrait s'occuper d'organiser des sorties.

Bref... J'arrête là parce que...

Cordialement.


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Encore un (trop) long message !

Message par Photographix le 6/8/2014, 16:34

bonjour,
Je sais Lionel que tu as beaucoup de choses à dire, mais pourtant comme moi , tu sais aussi que l'attention se perd lors de la lecture d'un long laïus ou d'un discours interminable (qui se souvient du contenu des discours de Georges Marchais lors des fêtes de l'humanité qui duraient entre 3 et 4 heures?).
Lorsque tu entreprends une réponse en point par point (avec citation tronquée d'ailleurs!) consacre un message par citation comme cela la réponse sera plus directe
Première citation :
"A partir du moment où nous ne produisons aucune vidéo n'ayant aucun compte via youtube ou dailymotion, serait faire l'inverse du bon sens"

Je n'ai jamais envisagé de produire des vidéos (pas envie, pas le temps et pas le matériel pour) mais d'insérer des liens dans le texte menant à des vidéos de "You tube" afin d'illustrer avec un média moderne les propos évoqués dans l'article.
Seconde citation:
"Pour ce qui est de faire un sommaire, je m'y suis attelé aujourd'hui, mais il est évident que si l'on part de l'idée qu'il ne faut pas que la personne apprenne ni par la lecture ni par l'échange interne à un forum qu'aucun projet ne peut se faire sur C.V.P."
Pourquoi cette restriction ? Si la personne trouve de l'intérêt au contenu de sa lecture, elle reviendra sur CVP pour continuer à apprendre des choses qui ne sont peut être pas développer ailleurs! C'est ce que l'on appelle "fidéliser le client". A la fin peut être sera-t-elle enclin à devenir membre d'un forum qui lui apprends tant de choses dignes d'intérêt.
Troisième citation:
"Bien qu'il pourra arriver éventuellement de temps à autre de revenir sur des dossiers spécialisés, je partage tout à fait cette opinion d'aller en direction de conseils universels."
Comme tu es d'accord moi aussi pour cette proposition.
Afin d'écourter la lecture de ce message, je laisse la place à Rlandr pour répondre sur les points qu'il a évoqué et que tu cites.
J'éditerais un autre message , me concernant après son intervention.
"Bref... J'arrête là parce que..." (tu reconnais ta conclusion ?)
cordialement
Photographix


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Pourquoi ton sommaire sur les tutoriels est-il Verrouillé ?

Message par Photographix le 6/8/2014, 16:58

bonjour,
Lionel dans nos échanges d'idées vis à vis de l'amélioration du site (je n'oublie pas Rlandr comme participant), j'ai vu que tu avais adopté mon idée sur la publication d'un sommaire avec accès aux articles par lien. Je trouve cela excellent mais quand j'ai voulu signifier mon accord le message était verrouillé par tes soins interdisant toute espèce d'action même une réponse positive !
Je mets donc ici mon message exprimant ma frustration et j'espère qu'il s'agit d'une maladresse et pas d'un acte dirigiste comme le passé.
Il faut que tu abandonnes tout idée de piratage de tes idées ce n'est pas bon pour ton moral!
Toute ma vie professionnelle j'ai rédigé des cours polycopiés fournis gracieusement aux étudiants (sauf un versement de 100 francs réclamés par l'Université avec les frais de scolarité, afin d'amortir les frais de publications,papiers et impressions) pour leurs satisfactions personnelles (surtout ceux qui ne savaient pas prendre de notes).
Mes premiers jets de ces chapitres polycopiés ont été soumis à mes collègues (pour acceptation de la diffusion et d'éventuelles corrections) , c'est ce que j'appelle le travail en équipe !
Certains m'ont demandé pourquoi je n'écrivais pas un livre et bien c'est pour les mêmes raisons qu'avec mes articles sur la photographie, j'ai plein d'ouvrages sur mes étagères, que je ne relie plus depuis lontemps et qui encombrent et prennent la poussière.
Un poly est pour une consultation rapide et passagère. On peut s'en débarrasser dès qu'il devient obsolète sans conséquence financière.
Bref...j'espère que tu vas remédier rapidement à ce problème dans l'intérêt de tous.
corialement
Photographix


Dernière édition par Photographix le 10/8/2014, 15:30, édité 1 fois


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Si Lionel tu es l'administrateur de ce forum!

Message par Photographix le 6/8/2014, 17:21

bonsoir,
Oui , Lionel tu es bien l'administrateur de ce forum puisque tu le gères !
La cosmétique du site, les autorisation d'accès sont de ton ressort.
Que parallèlement tu rédiges des articles , c'est en tant que membre participant puisque nous avons à ce niveau les mêmes droits.
Pour la question sur ton avant dernier message pourquoi pas mais pour attirer l'attention je mettrais en avant :
"Aide prioritaire aux débutants" mais je bannirais "Photographes Autodidactes" qui fait beaucoup trop amateurA remplacer par "Photographes Passionnés" à la rigueur.
Mais me voila partit dans les réponses, après le tour de Rlandr, de la seconde partie de ton précédent message.
Bref... à bientôt !
Photographix


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Re: Qu'est-ce qu'il faudrait changer sur le site ?

Message par Lionel le 6/8/2014, 17:58

Photographix a écrit:bonsoir,
Oui , Lionel tu es bien l'administrateur de ce forum puisque tu le gères !

Arrêtes : je n'ai rien dit !  :melangerlespin  J'hésitais à t'envoyer un message privé mais je ne l'ai même pas fait ! Et pourtant il y aurait eu de quoi dire ! Inutile de poursuivre sur ce terrain là, je ne répondrais pas par respect pour RlandR, toi et moi. J'aurais simplement aimé que tu aies un peu plus de respect pour ton ami dictateur. Si tu as une question hors sujet à lui poser, il te répondra en privé avec plaisir avec les explications nécessaires.

Laissons la médiocrité de côté. On vaut mieux que ça tous les trois. Alors avançons s'il te plaît ! On est déjà sur le bon chemin tu vas voir.  :clin d\'oeil: 


Photographix a écrit:Je n'ai jamais envisagé de produire des vidéos (pas envie, pas le temps et pas le matériel pour) mais d'insérer des liens dans le texte menant à des vidéos de "You tube" afin d'illustrer avec un média moderne les propos évoqués dans l'article.

D'accord, donc nous parlons de la même chose. Au début, je n'étais pas sûr, mais maintenant j'en suis convaincu. Donc sur ce point là, quel serait l'intérêt du forum autre que de fournir des liens vidéos ? On sait que la personne ayant après un compte sur youtube pourra répondre directement à la personne qui a fait la vidéo.

Photographix a écrit:
Lionel a écrit:"Pour ce qui est de faire un sommaire, je m'y suis attelé aujourd'hui, mais il est évident que si l'on part de l'idée qu'il ne faut pas que la personne apprenne ni par la lecture ni par l'échange interne à un forum qu'aucun projet ne peut se faire sur C.V.P."
Pourquoi cette restriction ? Si la personne trouve de l'intérêt au contenu de sa lecture, elle reviendra sur CVP pour continuer à apprendre des choses qui ne sont peut être pas développer ailleurs! C'est ce que l'on appelle "fidéliser le client". A la fin peut être sera-t-elle enclin à devenir membre d'un forum qui lui apprends tant de choses dignes d'intérêt.

Tout d'abord, je ne vois pas de quelle restriction tu parles. Nous débattons sur l'idée d'introduire ou non des liens vidéos et l'utilité à cela.
J'explique que si seules les vidéos intéressent les personnes, un forum n'a aucun sens puisque tout se fera avec celui qui a produit la vidéo. Regardes les pages youtube par exemple : les gens discutent entre eux.
Et ce que je voulais dire aussi, c'est que je ne suis pas contre le fait de mettre des liens vidéos (je l'ai déjà fait par le passé), mais j'ai l'impression que c'est une proposition pour remplacer les tutoriels que l'on pourrait rédiger de parce que les gens ne les lisent pas.
Et c'est à partir de là que je dis : "Si les personnes ne lisent pas les tutoriels mais uniquement les vidéos", un forum ce n'est pas de la vidéo, c'est de l'écrit sur clavier. Donc quel serait l'intérêt pour l'internaute une fois qu'il est au coeur de l'inforimation (sur youtube) de venir vers nous ? Il nous connaîtrait uniquement si c'est nous qui lui avons donné ce lien vidéo, mais ces vidéos sont déjà trouvées par les internautes sans passer par les forums.
Il y a tout une sorte d'autonomie qui existe que ce soit via youtube dailymotion et d'autres réseaux sociaux tels que Facebook.
Donc mettre des liens vidéos, je n'ai jamais été contre. Ce que je dis c'est que si les vidéos sont les seules choses qui intéressent les internautes, on ne s'en sortira pas sauf si nous-mêmes on en ferait !
C'est pour ça que j'ai expliqué que si c'est ça, notre site n'a plus aucune raison d'être. Je ne vois pas où tu vois une restriction.  :melangerlespin 
Est-ce que l'on parle bien de la même chose ?

Photographix a écrit:Il faut que tu abandonnes tout idée de piratage de tes idées ce n'est pas bon pour ton moral!
Toute ma vie professionnelle j'ai rédigé des cours polycopiés fournis gracieusement aux étudiants (sauf un versement de 100 francs réclamés par l'Université avec les frais de scolarité, afin d'amortir les frais de publications,papiers et impressions) pour leurs satisfactions personnelles (surtout ceux qui ne savaient pas prendre de notes).

Non ce n'est pas ça Michel. Ce que moi je ne veux pas c'est mettre mes photos en haute définition. Donc sur ce côté là oui c'est clair. C'est un choix personnel de ma part que j'assume (et qui sera présent plus tard lors de ma galerie : j'ai bien le droit de me faire une galerie).
Pour ce qui est du piratage d'idée, je n'ai rien compris. J'ai rédigé des tutoriels et oui n'importe qui peut faire une copie en déclarant que ce sont les siens. En effet, ça ne me plaît guère. Mais je n'ai mentionné ça nulle part.
Si tu fais référence au sommaire, ben oui j'ai fait un sommaire suite aux conseils fournis d'en faire un.

Franchement je me perds. Je ne comprends pas où tu veux en venir Michel. Tu t'attendais peut-être à quelque chose de ma part qui n'est pas venu ?  confused J'ai loupé un épisode.

Cordialement.


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