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Lionel
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Message par Lionel le 15/5/2014, 06:51

Bonjour.

Ce topic est réservé pour que les personnes sans connaissance et les personnes débutantes posent toutes leurs questions relatives à la photographie. Si vous êtes déjà amateur ou bien amateur averti, prière de posez vos questions dans le sujet réservé. Lien direct pour accéder au sujet des amateurs et des amateurs avertis.

Nous vous écoutons.  :lapin: 

Cordialement.


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Sauvegarde des dossiers.

Message par Antitez le 12/7/2014, 00:32

Bonsoir.
Je voudrais savoir quel est le meilleur support (ou les meilleurs supports) pour sauvegarder ses photos. J'ai l'habitude de les mettre sur mon ordinateur, puis je les efface de ma carte-mémoire. Je les ai également stockées sur une clé. Que me conseillez-vous ?
Merci.
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sauvegardes des photos numériques

Message par Photographix le 12/7/2014, 07:41

bonjour,
Ta question est fort intéressante car c'est un réel problème ces sauvegardes.
Dans les entreprises industrielles la sauvegarde des documents importants posent les mêmes problèmes de fiabilité.
Le travail de la journée est sauvegardé sur le DD de l'ordinateur mais le travail hebdomadaire lui est sauvegardé sur des disques spécifiques (de sauvegardes) qui sont rangés dans des armoires blindées. Enfin , depuis que j'ai quitté ce milieu j'ai vu qu'il y avait des serveurs spécialisés qui autorisaient le stockage en ligne à l'extérieur de l'entreprise (les fameux Clouds).
A notre niveau (amateur, mais cela vient de m'arriver) le plantage de nos stockages de masses nous font perdre nos archives (ennuyeux mais pas mortel ) et seules des sauvegardes multiples assurent la sécurité de ces archives.
Ayant dans le passé perdu un reportage photos à cause du dysfonctionnement d'une clé low cost (kingstone 4Go), je sauvegarde mes photos sur DD externe (actuellement 2 To ce qui permet la conservation des photos en RAW mais également des logiciels et d'une image système) en plus de l'usage d'une clé de 32 Go utile pour le transfert d'un ordinateur à l'autre (fixe vers portable ou vers ordi des enfants ou d'amis).
Ayant planté (à cause de logiciels mal veillant venus avec internet) mon DD principal , jai été obligé de reformater ce dernier et d'y ré-installer windows et mes logiciels courants (hélas les adresses des sites et autres blogs photos ainsi que les logiciels de traitements ont été perdus, sauf ceux sur le disque de sauvegardes bien entendu) . Quinze jours de travail pour remettre mon PC en l'état initial.
En conclusion pas de solution à 100%, mais des précautions à prendre en faisant bien la distinction entre les archives à conserver (photos en Raw par exemple et les fichiers système ou réinstallation des logiciels utilisés) et les archives courantes pour échanges avec des tiers .
Le classement a également son importance dès que les archives prennent de l'ampleur.
Actuellement mon classement se fait par un gros dossier par année, qui contient des sous-dossiers mensuels eux-mêmes contenant des dossiers par thèmes (anniversaires, événements, domaines photos).
Cependant la recherche peut réclamer plusieurs minutes et afin d'abréger cette recherche il faudrait utiliser des mots clefs (tag) mais je n'en suis pas là car dans mes dossiers multiples les noms sont souvent identiques.
J'espère avoir répondu à ta question , simple au départ, mais avec des développements nécessités par la complexité de l'opération de sauvegarde qui ne sera jamais résolue à 100% de fiabilité (qu'arrive-t-il si la maison brûle ou est inondée?)
cordialement
Photographix


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Re: Débutants : posez toutes vos questions !

Message par Lionel le 12/7/2014, 21:55

Bonsoir.

J'ai fusionné ce sujet avec le sujet "Question/Réponses" que j'avais mis en Post It mais sans doute faudrait-il que j'améliore encore un peu la clarté du site qui ne semble pas forcément évidente du premier coup.  scratch 

Avant toute chose, bienvenue à toi !  :2tasses: 

La personne à qui tu viens d'avoir affaire n'est autre que mon ami qui a participé par le passé à ma formation.  :clin d\'oeil: Je suis heureux de ce premier échange.

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Maintenant je vais te donner mon opinion sur ta question :

Personnellement, je n'efface jamais les photos de la carte mémoire de mon appareil tout simplement car je dis parfois qu'il est bon de penser en double, penser sécurité et qu'en plus, cela nous permet de pouvoir revoir la prise de vue même à l'extérieur de chez soi et de la montrer à ses proches via câble relié à un téléviseur.

Selon moi, la méthode de sauvegarde la plus sûre n'est aucunement un disque dur mais un CD-R ou DVD-R (attention il ne faut pas qu'il soit W à savoir réenregistrable). Si tu as vraiment des fichiers qui sont très importants pour toi, en plus du conseil de penser en double (à savoir sécurité), je te conseille de les graver sur CD-R ou DVD-R et de conserver ce disque dans son emballage boîtier fermé avec un scotch. De cette façon, tu es protégée des virus, des pannes informatiques car le CD-R ou DVD-R n'est point tributaire d'un système ou d'un autre et seul ce que tu décides vient se graver dessus.
Le problème il est vrai reste pour les fichiers RAW (dans ton cas comme tu es sur Olympus ils ont la terminaison .orf comme Olympus Raw Fichier) qui sont (pour simplifier) "la photo pure" avec toutes les informations réelles. Leur poids informatique est lourd et peut nécessiter plusieurs Compact Disc Recordable ou DVD-R. Mais je te conseille de les sauvegarder eux en premier et seulement ensuite si tu le souhaites les JPEG. Les RAW sont les plus importants car si ensuite, tu souhaites un jour te mettre en post production, tu pourras faire davantage de choses.
Néanmoins, si tes photos ont déjà toutes été faites en JPEG, cela fait un problème de place de débarrassé puisque le JPEG a l'avantage d'être léger, et par conséquent cela te fera moins de disque.

Enfin, il y a tout de même un point qui est aussi très logique mais dont personne ne parle jamais, c'est encore de faire tirer ses photos car même si nous perdons 'l'enregistrement pur" dirais-je (au cas il serait jeté), le tirage photo a encore fait ses preuves depuis de nombreuses décennies. Et moi qui aie des tirages avec un poli brillant 20cm X 27cm, je sais par avance que je les aurais pendant de nombreuses années.

J'espère avoir pu être utile, pédagogique, et non vexant.

Cordialement.


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Re: Débutants : posez toutes vos questions !

Message par Arnaud le 12/7/2014, 23:05

Bonne question : J'utilise un disque dur externe pour tout les fichiers RAW, le sauvegarde en ligne (Cloud) pour les Photos traitées (jpg). Je pense m'acheter un petit NAS pour faire "fusionner" ces deux solutions.
Je ne conseillerai plus le sauvegarde sur disque optique (CD,DVD,BD...), il ne faut pas oublier que leur durée de vie est faible (10 ans pour les meilleurs), ressortir un DVD gravé "X" années plus tard pour s'apercevoir qu'il est inutilisable  No (à moins de les recopier de temps en temps, mais on en finit pas). De plus, ces supports étant en déclin, il va falloir s'adapter (d'ailleurs je n'ai même plus de lecteur optique sur mes ordis).


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Re: Débutants : posez toutes vos questions !

Message par rlandr le 12/7/2014, 23:10

Bonsoir et bienvenue sur ce forum,

la sauvegarde est quelque chose d'important et pour ce faire je serais du même avis que Photographix.

Je ne partage pas l'avis de Lionel au sujet des CD ou DVD car par expérience je peux te certifier qu'après un certain nombre d'années j'ai perdu pas mal de photos qui étaient sur ces types de supports qui sont devenus illisibles alors qu'a leur sortie on vantait leurs mérites en garantissant une durée de vie de centaines d'années.
Pour les tirages photo il à raison à condition qu'ils soient de très bonne qualité mais je reste méfiant car nous n'avons pas assez de recul pour le vérifier, personne n'a des tirages suffisamment anciens que pour  le vérifier.

En argentique il n'y avait pas ce problème car les négatifs se conservent très longtemps et à mon sens ce sont actuellement les DD qui peuvent donner le plus de garanties.


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Re: Débutants : posez toutes vos questions !

Message par Lionel le 12/7/2014, 23:17

Et bien on est d'accord sur le fait que nous ne sommes pas d'accord.  :clin d\'oeil: 
Je respecte l'opinion d'Arnaud et de RlandR, mais je ne les partage aucunement de même que je ne tiens pas à lancer de débat.

Pouvons-nous nous mettre d'accord sur le conseil à donner de penser "enregistrement en double" ? Cela ferait un point de départ commun pour notre nouvelle venue.


Cordialement.


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fiabilité des enregistrements

Message par Photographix le 13/7/2014, 07:06

bonjour,
C'est ma propre expérience dans ce domaine qui parle!
Il y a 35 ans (tu n'étais pas né mon cher Lionel !) les enregistrements numériques s'effectuaient sur des supports magnétiques (cassettes , DAT bandes magnétiques analogues aux cassettes vidéo, disquettes 5"1/4 ou 3.5"). Professionnellement, la fragilité et la versatilité de ses supports posaient de gros problèmes aux industriels pour leurs sauvegardes de données sensibles. Heureusement en 1986 Sony et Phillips ont sorti les CD numériques plus fiables et plus faciles à utiliser, mais cela a imposé le transfert des archives numériques vers ces nouveaux supports et de plus l'abandon des anciens systèmes d'enregistrements (j'ai plein mes armoires d'anciennes cassettes audio et de disquettes de mon travail de l'époque qui sont devenus illisibles faute de matériel adéquate et de vieillissement). Ce n'est pas de la nostalgie (quoique....) mais une constatation et il en est de même avec les CD et autres DvD (vous êtes équipés en Blueray ?) dont la durée de vie (pour les bleus 3 ans, et les argentés 10 ans) est limitée par fabrication. D'autre part les graveurs dont sont équipés nos chers ordinateurs ont eux aussi une durée limité (déjà deux en pannes depuis les 15 années de ma mise à la retraite). Lionel , la sauvegarde des données reste un réel problème qui n'est pas encore résolu avec un fiabilité réelle, et ta solution CD/DVD reste sujette à caution (j'ai 5 ou 6 CD gravés dans mes archives devenus illisibles au bout de quelques années).
Pour l'instant, la meilleure solution reste le DD externe de sauvegarde avec enregistrements en doublette des fichiers importants (comme le prix du Go baisse tout le temps tu peux te permettre d'en avoir plusieurs le DD 1To est à 70€ actuellement). Pas la panacée mais c'est la sauvegarde la plus facile et la plus fiable.
Certains hébergeurs proposent la sauvegarde en ligne , mais le peu de rentabilité les amène à l'abandon de cette proposition (cas d'Adobe et de Yahoo dernièrement)
Voila mon avis ,moi qui ait eu ce problème à résoudre professionnellement depuis 1980 et personnellement depuis les années 2000.
Attention l'usage des clefs et autres SSD statiques n'améliore pas la fiabilité des sauvegardes.
cordialement
Photographix


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Re: Débutants : posez toutes vos questions !

Message par Arnaud le 13/7/2014, 09:15

Photographix : le Blu-ray (BD) souffre de ce même défaut, il faut pas en espérer plus. 


Pour moi la meilleure solution, un NAS avec un minimum de 2 disques durs. Un pour ses données, le deuxième qui "clonera" le premier. Probabilité que les 2 disques durs tombent en panne en même temps : Zéro : on est sûr de pas perdre ses données. Autre avantage : avoir ses données depuis n'importe quelle endroit, et depuis n'importe quelle machine connectée (ordis, tablette, smartphones, télés...). Sinon, un disque dur externe fait LARGEMENT l'affaire (à prendre en USB 3.0 si votre PC/Mac est équipé, les débits en écriture sont très rapide par rapport aux usb 2.0).
Il faut mieux attendre pour les SSD, pas assez de retours d'expériences, et le prix encore couteux n'en fait pas une bonne affaire. 
Par contre, installer votre OS sur un SSD est hautement recommandé (autre sujet, mais de nos jours, les disques durs "mécaniques" sont vraiment les talons d'Achille de nos machines, beaucoup trop lent).


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Re: Débutants : posez toutes vos questions !

Message par Lionel le 15/7/2014, 05:25

Bonjour.

Comme je le craignais, nous ne sommes pas dans un conseil pour notre nouvelle venue mais dans un débat.

J'ai transféré la partie que j'avais mise ici en MP car je ne veux pas polluer un sujet de conseil.

Je le redis une dernière fois pour la personne (si elle nous lit). Fais comme tu veux, mais pense en double : pense sécurité. Quel dommage que personne ne soit d'accord avec moi pour déclarer le même point. Mettez-vous à la place de la personne qui demande conseil. Qu'est-ce que vous voyez ?
Moi par exemple, j'ai même pensé en triple quelque fois :

1 - Carte mémoire (Compact Flash dont là j'avais connu sous ordinateur de poche Psion une SanDisk complètement altéré et on me conseillait Kingston car elles étaient vérifiées contrairement aux autres)
2 - Disque dur sur ordinateur
3 - CD-RW

De toute manière, aujourd'hui, c'est chacun pour sa pomme (d'où la création à l'origine d'appareilsetphotos.forumgratuit.fr qui comportait aussi sa section informatique contrairement à ici), et comme l'exprime Michel, il n'existe aucune solution sans défaut.

Faisons plutôt de la photo et donnons des conseils au lieu de faire un débat qui au lieu de nous réunir s'éparpille dans tous les sens.  :melangerlespin On ne va pas faire comme les espaces où ça se passe mal tout de même.

Cordialement.


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conseils pour sauvegardes

Message par Photographix le 15/7/2014, 11:35

bonjour,
L'apparition du numérique et des techniques de commercialisations (qui font abandonner des technologies à l'avantage de nouvelles sans se préoccuper du "consommateur") compliquent beaucoup ce problème de l'archivage des données.
J'ai plein de cassettes vidéo ou audio qui faute de lecteurs adéquates deviennent obsolètes.Comme le signale si bien Lionel ce sont souvent les lecteurs qui tombent en panne plutôt que les supports numériques.
Les protections aussi sont en cause, combien de CD audio, légalement achetés, ne passent pas sur les lecteurs automobiles à cause de la piste de protection contre la copie....
C'est la raison pour laquelle je parle de frein aux types de sauvegardes bridés par les techniques commerciales pratiquées. N'est-il pas normal d'avoir la possibilité de faire une copie de sauvegarde d'un logiciel quelconque téléchargé ou sur DvD afin d'avoir la possibilité dans le temps de le ré-utiliser en cas de coup dur (comme le crash d'un disque dur par exemple...). Microapplication est l'un de ces distributeurs de logiciels utilisant le téléchargement (afin de diminuer le coût pour l'usager) mais en fournissant un code valable que dans le mois courant après il faut payer en plus soit pour avoir une extension du temps (1 an) soit pour avoir un DvD de sauvegarde et un code de licence. Pour moi c'est une pratique commerciale frauduleuse car en final le coût est supérieur à celui pratiqué par l'éditeur initial du logiciel.
Enfin pour résumer tous ces inconvénients rencontrés:
Seules les sauvegardes multiples (sur divers supports) des archives importantes présentent suffisamment de fiabilité dans le temps.
Chacun selon ses connaissances et ses possibilités s'orientera vers les solutions qui lui conviennent le mieux.
cordialement
Photographix


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Re: Débutants : posez toutes vos questions !

Message par rlandr le 16/7/2014, 12:37

Bonjour,

Lionel, je ne pense pas que ce soit un débat au lieu d'un conseil, bien au contraire plus il y a d'avis différents et plus il est difficile de faire son choix, mais ici sur les quatre intervenants tous proposent la même solution c'est à dire le disque dur.
Concernant les CD - DVD ...  toi seul en est partisan parce que tu n'as pas encore eu de problèmes avec, ce qui ne veut pas dire que les problèmes avec ces supports n'existent pas.
Fais une simple recherche sur le net, CD devenu illisible, je ne sais plus lire mes CD....et tu verras que le problème est fréquent, jusqu'à présent tu as de la chance avec les tiens mais ça pourrais changes.
Pour ma part sur des gravures effectuées entre 2000 et 2003 j'ai 6 CD et un DVD qui sont devenus illisibles, cela représente des milliers de photos, comprends donc que dans cette situation je ne conseillerais pas ce type de support pour des sauvegardes à longue échéance.
Faire des sauvegarde en double ou en triple, évidement je suis d'accord que ça augmente les chances mais ça multiplie aussi par deux ou trois le matériel et le prix, c'est donc un choix à faire.
Nous sommes en train de passer du temps sur ce sujet et je ne vois aucune réaction de la personne qui voulait le renseignement, est-elle encore intéressée ?


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